《晋阳秋》，一部为司马懿说公道话的良史 - 三国史话


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#211

发表于 2005-1-24 20:14 资料主页短消息只看该作者

哈! 找个吴等人的记载就论证了"步克骑"你要推翻的到底是什么? 为什么吴等要摆阵以待金军铁骑而不是主动进攻? 为什么他说要制敌所长, 避己之短? 他制敌之所长是长在何处? 吴大将军都深明的道理肃老兄这会还在支撑着与其相反的调子呢~

"人家吴氏兄弟的阵在进攻上有缺陷，但还有刘锜、岳飞用步兵进攻获胜的例子呢。"

---------敢情岳飞打败的对手都跟岳飞一个水平了?被岳飞打败没人的因素,都是兵种的因素??-_-!!

懂提宋之败因, 好象跟岳飞对阵的金军个个都跟岳飞一个水平似的.

"金人败了居然要怪金人决策失误"

-------宋人败了你不是怪宋人决策失误? 金军败了管他统军的是谁犯了错就是犯了错. 还能够因为领军的是名将所以他犯的过失就不是过失了吗? 您老的逻辑还真一千个妙嘛.

原来马兵的速度都透不过的马拦换了步兵就可以轻松越过直接跑到吴大将军的阵前肉搏了? 有什么东西是拦得下马兵却拦不下步兵的? 真够搞笑的. 如果金军是步兵为多, 吴将军确实不需要设这种阵, 因为步兵完全没马兵这种冲击力, 设这种阵反而引诱不了对方冲阵. 那样这阵自然就废了.

吴氏兄弟配的是骑兵当然另有打法. 但是步兵加孥兵组成的叠阵是骑兵的克星么? 骑兵不甩你从侧翼直接绕去威胁你的补给线还不成? 就只允许领步兵的懂杨长避短, 不允许领骑兵同样也懂杨长避短么?

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#212

发表于 2005-1-25 00:24 资料短消息只看该作者

原来是否人海战术不是看双方当事人的认识,志愿军将领认为要以灵活战术对抗敌人的火力优势,美军认为志愿军战术机动灵活,夜战近战,专找美军弱点下手.我前面已经说了,只有西方的政治空话说是人海战术,涉及到具体战术评估的都没有这么说.
只有肃杀公的观点:死伤人多就是人海战术.就是拿士兵去填.
我佩服啊佩服.
请阁下除了死撑之外也去学学什么叫人海战术吧.

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	凌云茶

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#213

发表于 2005-1-25 00:34 资料短消息只看该作者

吴家兄弟既担心敌人骑兵居高临下冲击,才潜兵上原于敌前布阵.宋军背靠下坡.能进而难退.只有胜敌才有退路.这样的情况,利在速战.
宋军反而采取紧密守势,加布设工事阻挡敌骑冲击.先出敌不意,再示以弱势,吸引金兵蛮攻.最后防守反击.
种种谋略,牵金兵鼻子走.全是为了限制敌骑的优势.

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#214

发表于 2005-1-25 09:01 资料文集短消息只看该作者

千年兄：
你实在是误解了我的本意。
我的本意是说，在蜀汉末年，政治混乱、连年征战的情况下，还有10万大军，而在诸葛亮治理有方的时期，难道兵力多个4-5万没有可能吗？
——迁巴西太守。丞相诸葛亮连年出军，调发诸郡，多不相救，乂募取兵五千人诣亮（吕乂传）
一个郡就募取了5000兵，而且是连续不断地调发各郡，各郡也都不堪重负，可见诸葛亮时期，征调兵役之重。
在治理好的前提下，拼命征调兵役，是否可以说明其兵力应大大超过蜀汉后期？

我们说的这次战役，是诸葛亮唯一一次与吴国联合进攻魏国，吴国甚至发兵三路北攻，在此情况下，兄以为蜀汉东线还要放置重兵吗？

各地治安，有人说过，经过诸葛亮治理，各地比较太平，何况各地治安大多依靠地方军而不是国家正规军，只有在发生大暴乱时，才动用国家正规军。

兄这个8/9从何而来？难道魏国后方就没有留守？北部边境就没有驻防？

最后也要说一下，诸葛亮第五次北伐大军10万或10余万，乃是史书记载的数据，而不是我辈编造的可能、或许。
至于司马的兵力，是否少于诸葛，还需要详细论证。
兄那篇大作在何处？请给个地址，以便拜读！

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#215

发表于 2005-1-25 09:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2005-01-23, 1:04:35发表

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-01-22, 23:23:34发表
曹操兵不满万是不可能的，裴松之已经在注里怀疑过了．
但是同样孔明北伐动用１０Ｗ以上的部队也是不可能的．．．．．．．．

前一句基本同意，后一句需要反证证明。

完全赞同松风兄意见。

诸葛亮北伐是从一个相对封闭的环境出兵，没有后顾之忧，因此可以最大限度地集中使用兵力。
而曹操在官渡，不仅后背有孙氏、刘表虎视，西面还有马超。而中原地形开放，无法封闭，袁绍军多次透过曹操防线杀到其后方干扰、捣乱，这使得曹操难以像诸葛亮那样集中所有兵力于一个作战方向。

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#216

发表于 2005-1-25 13:28 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-01-25, 9:01:39发表
千年兄：
你实在是误解了我的本意。
我的本意是说，在蜀汉末年，政治混乱、连年征战的情况下，还有10万大军，而在诸葛亮治理有方的时期，难道兵力多个4-5万没有可能吗？
——迁巴西太守。丞相诸葛亮连年出军，调发诸郡，多不相救，乂募取兵五千人诣亮（吕乂传）
一个郡就募取了5000兵，而且是连续不断地调发各郡，各郡也都不堪重负，可见诸葛亮时期，征调兵役之重。
在治理好的前提下，拼命征调兵役，是否可以说明其兵力应大大超过蜀汉后期？

我们说的这次战役，是诸葛亮唯一一次与吴国联合进攻魏国，吴国甚至发兵三路北攻，在此情况下，兄以为蜀汉东线还要放置重兵吗？

各地治安，有人说过，经过诸葛亮治理，各地比较太平，何况各地治安大多依靠地方军而不是国家正规军，只有在发生大暴乱时，才动用国家正规军。

兄这个8/9从何而来？难道魏国后方就没有留守？北部边境就没有驻防？

最后也要说一下，诸葛亮第五次北伐大军10万或10余万，乃是史书记载的数据，而不是我辈编造的可能、或许。
至于司马的兵力，是否少于诸葛，还需要详细论证。
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燕兄可要看清楚"多不相救", 吕募了这五千人已经获重赏, 诸葛亮北伐征调是不少, 可跟实际情况不成正比.

别想得那么恐怖, 吕这一郡五千恐怕比别人十个郡募集的加起来还要多呢.

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#217

发表于 2005-1-25 20:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-01-25, 9:01:39发表
千年兄：
你实在是误解了我的本意。
我的本意是说，在蜀汉末年，政治混乱、连年征战的情况下，还有10万大军，而在诸葛亮治理有方的时期，难道兵力多个4-5万没有可能吗？
——迁巴西太守。丞相诸葛亮连年出军，调发诸郡，多不相救，乂募取兵五千人诣亮（吕乂传）
一个郡就募取了5000兵，而且是连续不断地调发各郡，各郡也都不堪重负，可见诸葛亮时期，征调兵役之重。
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我们说的这次战役，是诸葛亮唯一一次与吴国联合进攻魏国，吴国甚至发兵三路北攻，在此情况下，兄以为蜀汉东线还要放置重兵吗？

各地治安，有人说过，经过诸葛亮治理，各地比较太平，何况各地治安大多依靠地方军而不是国家正规军，只有在发生大暴乱时，才动用国家正规军。

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最后也要说一下，诸葛亮第五次北伐大军10万或10余万，乃是史书记载的数据，而不是我辈编造的可能、或许。
至于司马的兵力，是否少于诸葛，还需要详细论证。
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不敢苟同，蜀汉自诸葛亮去世后，曾有十余年兵革不兴，更无兄所言兵役之繁重；更何况后期姜维北伐，其规模与声势都远不如昔，何以兵力却不增反降了呢？

至于北伐时蜀魏兵力之对比，兄弟近作拙文一篇，还望兄指点一二：

http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...opic=41215&st=0

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#218

发表于 2005-1-27 23:13 资料短消息只看该作者

引用slq321:
本来想写，通知又要开会，真是烦中国大陆的会，台上的人在讲一些他自已都不相信的话，台下的人明知道那是假的，还得听着，还得签到，中国这么五千年的文明，能出现那么多诸葛亮之类的人才，为什么现在会落到这种地步，想想就堵得慌。
大军回到成都，把诸葛丞相死的消息带了回来，蜀国百姓奔走相告，很多人大哭，我觉得拿周总理去世时的情形相比是比较合适的。
　对他个人的评价我想只引用陈寿给司马炎写的描述诸葛亮的表上的一句话来概括，这句话是：“至今梁、益之民，咨述亮者，言犹在耳，虽《甘棠》之咏召公，郑人之歌子产，无以远譬也。”召公与子产的故事大家可以自查，两人都是爱民并且被民所爱的人。陈寿上这个表时，距离诸葛亮死已经过去了四十个年头，人民仍然深切地怀念他，以后的历史证明，这份怀念超越了四十年，直到1700年后的今天，人们仍然在怀念这位有着传奇人生的书生、农民和丞相。

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#219

发表于 2007-8-18 16:05 资料文集短消息只看该作者

我彻底服了某些人的永不言败!

老子越看越窝心,明明野战骑兵战力大大超过步兵这种全世界都承认的问题要争来争去,是体现自己雄辩还是无知, 有的人就是认为平行线能够相交,你拿什么去反驳,还是省省吧!晕死!

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#220

发表于 2007-8-18 16:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2007-8-18 16:05 发表
老子越看越窝心,明明野战骑兵战力大大超过步兵这种全世界都承认的问题要争来争去,是体现自己雄辩还是无知, 有的人就是认为平行线能够相交,你拿什么去反驳,还是省省吧!晕死!

太同意了
很多人就喜歡爭辯一些無意義的東西

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#221

发表于 2011-1-10 19:06 资料文集短消息只看该作者

燕京居然能得出诸葛亮所领蜀汉军队较之司马为多？？咄咄怪事？？这样争论有任何意义么？？

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#222

发表于 2011-1-10 19:09 资料文集短消息只看该作者

野战骑兵有优势，轻骑兵灵活机动战略强。重骑兵是突破对手阵型+步兵弩兵结合的利器。
步兵弩兵需要相当的配合才能瓦解骑兵的优势，而且必须在阵地作战的情况下。

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#223

发表于 2011-1-16 13:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 陆逊少年时的帖子

拜读大作之后，佩服不已。个人感觉《晋阳秋》只能算得上是本稗官野史，所用的资料也较狭隘，阅读时应当参照其他史书，以明正误。

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