2008年十月新番讨论帖 - 动漫先锋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	水镜门生 (虾仁生煎)


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#332

发表于 2009-3-15 19:18 资料个人空间短消息只看该作者

转一篇文，对Clannad设定的一个解读。

原帖地址：http://clannad.ffsky.cn/fantasyworld.htm

[严重剧透！若未通关请勿阅读！]

[以下为未完成品，还存在不少疑问，不断研究、更新中]
[幻想世界作为游戏的根本世界观，它的设定可能过于深奥，个中理解也因人而异，因此此处的分析仅代表制作者的个人观点，并非一定与游戏的本来意图切合，仅供参考，若各位能有自己的见解，也欢迎提出并讨论]

分析过程分为：
概括部分（最简单的说明）
确定部分（官方资料和游戏）
推论部分（基于官方资料的推论）
假设部分（为了使世界观成立而做的假设，没有资料支持）
疑问部分（尚未理清的线索）
最后给出了存在疑问的假想的逻辑顺序

■概括部分
幻想世界只有一个，而现实世界则存在着多个。这多个并非指在当前时间点上已经同时存在着多个世界，世界的诞生是有条件的，也就是必须受到幻想世界的干涉。幻想世界没有自身的时间轴，但可以控制现实世界的时间轴，并在该时间点上复制出一个新的现实世界（少女的心愿在现实世界以“光”的形式出现，“光”的数量可以看作现实世界空间的第四维“心愿维”（坐标为“光”的数量），从而“光”的数量的不同而导致现实世界第四维空间坐标的变化，从而复制现实世界）。幻想世界的干涉虽然能够复制处于任意时间点上的现实世界，但是被用来复制的现实世界本身的未来不会受到影响，因为该现实世界的“光”的数量并不会发生变化（第四维空间坐标不变），因而原世界依然会沿着固有的轨迹发展，真正的变化只会体现在新复制的世界中（“光”的数量第四维坐标发生了变化）。“光”的数量影响着世界的发展，“光”越多则意味着世界越幸福美满。拥有着13颗“光”的世界，在最后发生了小镇的“奇迹”（但这不能说是奇迹，只是一种存在于设定中的现象）。（在CLANNAD中，所谓同一个现在有着未来无限的可能性的意思就是，第四维坐标的不同引起的未来的不同。坐标值正13颗“光”可以看作是一个阀值，大于等于13的世界中，可以拥有着TrueEnd那样的生活）
  注1：第四维空间对于生存在三维世界中的人类来说是不可见的。
  注2：这是个平行世界论而不是轮回论。
  注3：这只是诸多假说中的一个。
具体内容见下文（由于下文内容写于3年前，一些看法也发生了改变，如果上下存在着矛盾，还望见谅）

■确定部分
一、“光”是人们的心愿。
在幻想世界看到的“光”是现实世界人们的心愿。
在现实世界看到的“光”是少女的心愿。

二、少女是汐，人偶是朋也。

三、“兽”是现实世界人类制造出来的东西。因为小镇失去了人与人之间的爱，所以对制造出来的东西也没有了爱，这些东西在幻想世界看来是“兽”的形态，它们没有了“心”。但并非所有的“兽”都没有“心”，在人偶迷路时找到人偶的“兽”和人偶带着少女想要离开幻想世界而倒在雪地上时，救他们的“兽”。分别是获得了爱的，而拥有“心”的渚的团子和风子的海星。

四、幻想世界自古存在。

五、朋也的意识同时存在于两个世界。

六、少女的生命（至少是她的意识）诞生于幻想世界。

■推论部分
一、幻想世界与现实世界在空间三维上重合。观察角度的不同造成了两个世界上实际景象的区别。

二、关于时间的推断。朋也失去了时间感，而汐则对时间保持敏感。因为朋也是处于“光”的状态，而汐则是以人的状态进入幻想世界。

三、渚小时候的重病奇迹般的生还，从那时起她就与这个小镇融为一体了，从而知道了幻想世界的故事（潜意识）。小镇的变化使她越来越衰弱。

四、汐的死是幻想世界失去生命力的缘故，由于汐与幻想世界的关联，她选择成为幻想世界的意识。

五、汐以人的形态进入幻想世界后，失去了原来在现实世界的记忆，并且开始和幻想世界融合，成为幻想世界的意识。

六、最后渚因为小镇的心愿而复活，这时的幻想世界中开始充满了爱，拥有了许多有着“心”的“兽”，不再需要幻想世界为“汐”提供生命力，从而可以幸福地活下去。

七、轮回并非存在于一个单一的现实世界。每一次轮回都对轮回前的世界在轮回时间点进行复制，并创造出一个新的世界。旧的现实世界将循着固有的轨迹不断发展下去，每一个世界都拥有不同的结局（参见文末的结语）。

■假设部分
一、幻想世界存在于现实世界的第四维，心愿维上。而幻想世界的第四维，则是现实世界的时间，因而幻想世界的意识可以控制现实世界的时间。（这里的维指的是可以自由移动的方向，这也是两个世界彼此交融的体现）

二、幻想世界的时间只朝着一个方向前进，因此朋也回到了过去后汐也依然存在于幻想世界。于是后几次循环的“汐”的诞生都是已经成为幻想世界意识的汐的心愿。

三、秋生拼命保护的那棵树是现实世界与幻想世界的连接点，这棵树与幻想世界的时间保持同步，并具有汇聚少女心愿的力量。因此每次循环得到的“光”都会聚集到树下，并且不会因循环而令“光”消失。

■疑问部分
一、风子为何能去幻想世界，以“光”的形态还是以人的形态？（以渚和汐的特殊性来看，是否应当是“光”的形态？另外据此推断人死后若有着强烈的心愿都能进幻想世界？）

二、最初的屋子暗示着什么？

三、渚死后，朋也为何没有进入幻想世界？（基于此是否能推断朋也进入幻想世界是在朋也死后，意识留在现实世界而心愿前往幻想世界？）

四、幻想世界的序章和XII章有什么联系，是同一次幻想世界之旅还是两次？为何台词有微妙的区别？

五、人们为何能在现实世界看到不在医院中的风子？这样的风子在幻想世界有没有相应的存在？

六、幻想世界的冬天意味着什么？是现实世界冬天的反映？是现实世界走向毁灭的反映？是成为幻想世界意识的必要仪式？（以少女的话来看，她并不非常慌张，并说自己会一直守护着，那是否可以认为是完全融合幻想世界的固定仪式？）

七、若朋也是带着救活汐的心愿进入幻想世界，又为何会在失去记忆的情况下选择在一个荒凉的世界上诞生？（只能认为是潜意识和宿命么？）

八、少女说，我曾经是这个世界。那个，这个世界是何时形成的呢？少女是从何时开始存在于幻想世界呢？幻想世界形成之初？还是之后？少女在诞生之初是否具有人的形体？少女是否在漫长的岁月中拥有过多个形体？汐和少女是同一人还是融合起来的一人？

■逻辑顺序
渚在小时候生了重病，小镇的心愿救了渚，从此与她联系在了一起->朋也与渚相遇->风子死去，心愿前往幻想世界，遇见了幻想世界的少女

↓

汐从幻想世界得到生命，出生->渚死去->汐死去

↓

汐选择成为幻想世界的意志以人的形态进入幻想世界，失去了现实世界的记忆->朋也抱着深深的遗憾与未能达成的心愿死去

↓

朋也的心愿进入幻想世界->遇见幻想世界的汐->由于汐是朋也心愿的客体，他不自觉地留了下来->汐给朋也做了身体->两人在幻想世界生活

↓

朋也要带汐离开幻想世界->汐与幻想世界融合接近完毕，幻想世界冬天来临->汐想起了现实世界的记忆以及自己想要拯救母亲的心愿

↓

汐告诉了朋也关于“光”的事情，并让朋也去寻找“光”->汐移动了幻想世界的第四轴，使现实世界的时间回到了朋也与渚相遇的那一天

↓

朋也失去了在幻想世界的记忆->汐成为了幻想世界的意识->朋也与渚相遇->失去记忆的朋也即将再次重复悲剧->汐拨回了现实世界的时间（创造一个新的世界）

↓

（朋也不断在时间中来回循环）

↓

游戏学园篇开始->长期的循环在朋也的潜意识里留下了越来越多的印迹->无所作为/得到“光”->汐拨回了现实世界的时间

↓

朋也不断地得到“光”->现实世界的爱与幻想世界的生命力逐渐恢复->由于需要更多的光，汐决定把渚路线的时间延续下去而不是拨回（期间风子奇迹而痊愈，留下了一些当初在幻想世界的记忆）
（疑问点，每条线路长短不一，那风子之死是否每次循环都在发生？还是风子本身具有很大的特殊性，甚至也在两个世界同时存在？）

↓

存在疑问点，既然汐相信朋也能够在After Story中获得足够的光，为何偏偏忘记了秋生的“光”，要到After Story二周目才能得到。是故意让玩家体验一次当初的故事吗？（为何秋生在两次通关时的选择会不同？他也与幻想世界相通了吗？还是小镇的意志使然？）

↓

光集齐（当然这完全可能只是游戏的一个形式）->小镇的人们恢复了爱，幻想世界繁荣起来->渚生下了汐->小镇的心愿引发了奇迹，救了渚

↓

渚活了下来，汐也不再与幻想世界相连，她已经不是幻想世界中的那个少女了->一家人和小镇一起幸福地生活着

↓

幻想世界的少女来到了当年秋生祈祷产生奇迹的那棵树下，一切都获得了幸福

↓

游戏结束

↓

幻想世界依然长存，守护着现实世界

↓

……

■结语

从真实意义上来说，以13颗光玉为例的话，这就意味着前13个世界（包含0光玉的世界）中，渚都没有获得拯救，只有最后的那个世界，渚、以及幻想世界少女得到了救赎。在这一点上来说，悲剧毕竟是在事实上发生的。但是，未来无穷的可能性给予了在那咫尺天涯的另一个世界中的大团圆结局的可能性。


	邓仲华 (卧云居士)


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#333

发表于 2009-3-16 22:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

ONE OUT
诡计是不是让渡久地受伤啊

魔法禁书目录
按照曹操传分类茵蒂克丝不是策士，而是道士

武装机甲
兄妹都便当了？话说这个正义的使者就是耍帅？然后就拯救世界了？

黑执事
没了执事一事无成

泰坦尼亚
朱斯兰约等于莱因哈特？修利克约等于杨提督？

深渊传说
汗，一个大招就搞定一个BOSS，一支箭也搞定个BOSS，还是弑父


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#334

发表于 2009-3-19 22:19 资料短消息只看该作者

龙X虎
大家都回老家结婚吧


	水镜门生 (虾仁生煎)


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#335

发表于 2009-3-19 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

回老家结婚已经成为趋势


	zhanghaibo

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#336

发表于 2009-3-21 08:13 资料主页短消息只看该作者

魔法师的禁书目录
这就完结了。。。。。貌似要出小钢炮的外传，这个好


	哭泣

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#337

发表于 2009-3-21 14:20 资料短消息只看该作者

挺喜欢黑执事的说....


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#338

发表于 2009-3-21 22:05 资料个人空间短消息只看该作者

黑执事 23话

原创结尾，嗯，貌似还有一话？两话？

天使是人妖~~~~~~


	zhanghaibo

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#339

发表于 2009-3-26 11:00 资料主页短消息只看该作者

龙与虎
完结了啊，可惜啊，喜欢这部动画啊。十月番不少好看的动画啊


	邓仲华 (卧云居士)


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#340

发表于 2009-3-26 12:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

果然是想让渡久地受伤撒


	水镜门生 (虾仁生煎)


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#341

发表于 2009-3-26 20:37 资料个人空间短消息只看该作者

龙X虎

嗯，难得的好片呀~~~在这后宫满天飞的时代，一夫一妻制太可贵了


	邓仲华 (卧云居士)


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#342

发表于 2009-3-26 21:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

尸姬玄第十二话完结
很多人说烂尾了，至于是不是，自己去判断吧


	zhanghaibo

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#343

发表于 2009-3-27 23:07 资料主页短消息只看该作者

尸姬
结局太糊弄人了，话说有人截到图尸姬没穿小裤裤，我咋就没发现呢，哎
黑执事二十四
最后还是把正太的灵魂拿走了。。。。。
那个天使太囧了，雌雄同体，还那啥。。。。。。。哎堕落啊


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#344

发表于 2009-3-28 02:18 资料短消息只看该作者

前段时间没跟把龙X虎22~25看完还真有点伤感佳作绝对佳作

校园爱情剧越接近尾声越会爆发


	邓仲华 (卧云居士)


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#345

发表于 2009-3-28 11:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhanghaibo 于 2009-3-27 23:07 发表
尸姬
结局太糊弄人了，话说有人截到图尸姬没穿小裤裤，我咋就没发现呢，哎
黑执事二十四
最后还是把正太的灵魂拿走了。。。。。
那个天使太囧了，雌雄同体，还那啥。。。。。。。哎堕落啊

因为太不水产饿就不说在那里了


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#346

发表于 2009-3-28 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

凳子叔叔太潜规则了~~~~~


	zhanghaibo

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#347

发表于 2009-3-28 23:17 资料主页短消息只看该作者

深渊传说
总算完结了，早就看不下去了，硬是坚持着看。等草莓棉花糖有字幕的ova


	邓仲华 (卧云居士)


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#348

发表于 2009-3-29 17:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

黑执事
变身恶魔十秒搞掂天使

最后享用灵魂美餐

深渊传说
谱歌=金手指从第一话小兵到最终话BOSS一律搞掂
然后到后面人物大招都出来了为什么前面没有。答：级没升到没学会，果然是游戏改的


	zhanghaibo

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#349

发表于 2009-3-29 22:55 资料主页短消息只看该作者

赛巴斯变身恶魔的时候出现了一个高跟鞋的镜头，不会事暗示他也是人妖吧。。。。


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#350

发表于 2009-3-29 23:54 资料个人空间短消息只看该作者

反正是原创结局，无视就好了


	贺兰拍马 (生狂门前行走)


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#351

发表于 2009-3-30 19:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

啊啊啊我晕我狂晕。。。刚刚看到，SKIP BEAT居然25话就完结了，我完全没有心理准备啊。。。
因为对动画进度感觉太慢跑去追了漫画，后面还有超多剧情，居然就这么全部PASS了？？前几天我还很高兴的猜测估计会有52话啊！！
我我我。。。倒地不起了。。。

大家不用扶我


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#352

发表于 2009-3-30 20:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 贺兰拍马 于 2009-3-30 19:50 发表
啊啊啊我晕我狂晕。。。刚刚看到，SKIP BEAT居然25话就完结了，我完全没有心理准备啊。。。
因为对动画进度感觉太慢跑去追了漫画，后面还有超多剧情，居然就这么全部PASS了？？前几天我还很高兴的猜测估计会有 ...

饿也很惊讶的说，本来饿预测的是39话，因为20话左右换的OP、ED啊，没想到就这么给完了

打击、太打击我了


	贺兰拍马 (生狂门前行走)


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#353

发表于 2009-3-30 22:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

是啊，按照目前漫画进度，拍到39话完全没有问题，我之前猜52话也是估计会有些原创剧情，但是为什么莫名其妙的就卡嚓了？看结尾那总结性的架势，也不像是要出第二季，我哭。。。我还是老实的等漫画算了，伤心


	zhanghaibo

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#354

发表于 2009-3-31 15:05 资料主页短消息只看该作者

下一站天后不是说五十多集嘛，突然结束了，闹心啊。。。。


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#355

发表于 2009-3-31 15:23 资料个人空间短消息只看该作者

估计是腰斩吧~~~~~~


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#356

发表于 2009-4-3 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

喵了个咪的，One outs居然也25集结束了，后面还有很多人气角色出场呀~~~

剧透：最后度久地年薪是330亿，然后~~~~~


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#357

发表于 2009-4-3 17:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2009-4-3 14:42 发表
喵了个咪的，One outs居然也25集结束了，后面还有很多人气角色出场呀~~~

剧透：最后度久地年薪是330亿，然后~~~~~

那个监督的东西向来是25话


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#358

发表于 2009-4-3 17:50 资料个人空间短消息只看该作者

我还在等Kaiji下一季呢~~~~~


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#359

发表于 2009-4-8 00:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

泰坦尼亚 26话完结
把四公爵之一给整死了，然后说泰坦尼亚、宇宙将会改变，至于怎么改变，田中还没怎么写吧


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#360

发表于 2009-4-8 12:50 资料个人空间短消息只看该作者

没错，泰塔尼亚的原著就在这里烂尾了~~~~~~~