孙、刘博弈荆州 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-1-28 12:03 资料主页短消息看全部作者

回應23,24樓

没有任何放任其做大让其统一的义务，此言大谬。其一，关羽北伐襄樊，刘备虎视关中，曹魏无奈，只得尽出东线以援，孙氏并非没有北取徐州的能力和机会；其二，孙氏看不得刘备，刘备也看不得孙氏呢？若小曹取刘子扬之计，或先主当真于白帝重振旗鼓而冬下，孙氏又岂能因陆逊而安

劉備吃了大敗仗後頭腦清醒過來,再次東下只會便宜了曹丕,自然不會東下

南方之口虽不如北方，然而北方经年战乱，民生凋敝，更兼汉室尚在，不服曹氏者亦多，西凉军阀，为其后患。反观曹公，仅平定河北就耗时七年，岂可妄言：官渡一胜.天下定矣.

官渡之戰後,曹袁的爭鬥已成定局,袁家只能等待滅亡
曹操自赤壁戰敗,自知已無力統一,乃是大力發展經濟
不服曹氏者雖多,但不成氣侯
潼關戰後,西涼軍閥亦已不足慮

至于会天下有变，"曹公自柳城还，表谓备曰：“不用君言，故为失此大会。”备曰：“今天下分裂，日寻干戈，事会之来，岂有终极乎？若能应之於后者，则此未足为恨也。”
蜀可为吴之变，吴亦可为蜀之变，建安二十四年于孙氏来说，关羽北伐既是天下之变，又是南郡之变，只可惜他们只看到南郡而已

既然结了盟就有义务帮助盟友，更别说偷袭盟友下黑手了
照某人的理论，当年德国偷袭苏联，日本偷袭美国都是合情合理，正确的

孫劉同盟,本是劉備理虧在先
當年就曾以武力阻止孫權的征蜀軍團西進,更別說幫忙了

戰爭中除了人道理由,一切當以人民的利益為依歸
日美本來沒有和約吧?如此說法,即所有偷襲戰術都是不道德的?

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#2

发表于 2007-1-28 12:17 资料主页短消息看全部作者

回复 #30 宋江的帖子

關羽北伐是呆了十幾年後才能成事,還苦於缺糧,要搬孫家的糧米呢
兩線作戰後的東吳元氣大傷,但過了很久後東吳還是有北伐,只是功效甚微

只知道袭南郡之后，若小曹依了刘晔的计策，孙氏可就立即死亡了。

那是因劉備決策失誤,陷孫權於險境對自己一點好處也沒有
宋兄其餘的回應,恕小弟愚魯不解

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#3

发表于 2007-1-28 12:21 资料主页短消息看全部作者

回复 #32 燕京晓林的帖子

絕對不是,槍手博弈模型只是研究三方實力不均衡的情況下各方取有利的行動
正因為同盟只是因有利而結合,所以也會因無利而分解

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#4

发表于 2007-1-28 12:29 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 骁骑兵 于 10/3/06 08:43 发表
我只是感慨一下他们的选择多少有些短视-------------短视在哪里?我只知道"不短视"的刘备集团地盘最小,实力最弱.威武的关大将军被"短视"的孙权生擒后宰了.

因為關羽比孫權更短視,而劉備短視於發動東征

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#5

发表于 2007-1-28 12:31 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 10/3/06 12:28 发表

按鲁肃的规划暂时出让孙权的部分利益给刘备的确是一个好的决策，但鲁肃的问题是看错了刘备这个人，以至于孙权出让的部分利益根本无法收回，最后酿成双方翻脸。

假使魯肅明知劉備借南郡一借不還,在當時也不見得有更好的做法

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