标题: 什么时候能成立为各种社会问题提供解决方案的组织?
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发表于 2019-7-19 13:39 资料 短消息 看全部作者
这种所谓的公益组织比政府更坏.......而且还很扯淡。

譬如某个社会问题需要强制力量,公益组织有这个力量?

再譬如某个社会问题需要社会的协调资源,公益组织协调个鬼?

如果你赋予公益组织这些资源和权力,那么公益组织跟政府又有什么区别?而且它受到的约束反而更低。

如果你不赋予公益组织这些资源和权力,谁会鸟他们? 就比如我们自已,某公益组织要我们如何如何,你确定自已会听从?

现实是已经在进行类似的试点,譬如引入社会管理,引进社工机构等等。这些社会组织说得不客气一点作用很小,真正的事务都是基层政府的人在做,比如乡镇或村居的,社会组织的人蹲办公室吹空调,专门做资料糊弄,务虚的多,务实的少。

更接近一点的就是很多楼盘的业委会,好的业委会不少,但乌烟瘴气的就更多了


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发表于 2019-7-19 17:29 资料 短消息 看全部作者
回复 #65 乌鹊南飞3 的帖子

抱歉,刚才参加了三个公益组织的中期评估.........

不要去迷信什么大牛和专业,说白了就是一群熬鸡汤的,话说得很专业,理论也很精辟,然而并没有什么用。

越是标榜“独立”的,越是不独立。再怎么“独立”的人,他也要吃饭工作,不管是不是公益组织,它都需要经费、资源,这些东西不会从天上掉下来。无论是接受资助还是从事经营,哪来的什么独立。

就目前而言,所谓的独立,更多的是指不接收政府的资金而已,但是这跟独立没有什么关系,钱始终是要拿的,拿老板的钱就是独立,拿政府的钱就是不独立?

目前的社会组织一般就两类,一种是专业机构类,另一种是居民自治类,你推崇的专业大牛在这方面其实还不如人家业委会,前面说了,这帮人务虚厉害,表面功夫做得好罢了。业委会恰恰是接触到居民的实际利益和关系冲突,所以才乌烟瘴气。

目前很多专业的公益机构,其实就是某些专业大牛的捞钱工具,比如某个大学教授,他名下就可能挂着几个专业机构,最多我见过挂7个机构的。今天下午主持评估的教授,同时还是专业机构的法人,通过他们的人脉,招揽大学生为其工作,你与其说他是教授,不如说他是老板。

专业性强不强?确实强,可谓言简意赅,头头是道,但这和解决实际事务没有必然关系。

在遇到实际性事务的时候,他介绍起公益组织的大趋势,这个趋势就是:专业社会公益机构独立于外进行专业指导,基层政府(乡镇、村居)以楼栋为单位发展小型社会组织解决实际问题。

最直接的话说:事情和矛盾甩给基层政府和民众自治组织,专家们坐着嘴炮赚钱,美其名曰顶层设计。

自已就从事过本土公益这块,17年前后公益组织和项目简直是群魔乱舞。一边挂N个专业公益机构组织一边在学校教书育人的教授老板,一帮子被师长弄去打廉价工的象牙塔天之骄子,依靠从书本上刚学到的知识,就能处理实际的事务了?

实际情况是都没当回事,当临时饭碗的,人员流动性非常大。


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发表于 2019-7-19 17:49 资料 短消息 看全部作者
什么大牛组成的参谋机构,更是痴人说梦。

根据实际操作来看,大牛们只想轻松捞钱,需要大牛的人也不是为了解决实际问题,要么被忽悠,要么是为了政绩。其实就是“一切向洋大爷看齐”,装逼镀金的产物。

中国在社会公益组织这块不是没有基础,只不过随着社会的变化,原本的组织比如队、社、组、工会被自已玩废了,才临时抱佛脚,照搬西方的义工志愿者和专业机构。

就跟前几年洋大爷批评中国志愿者发展滞后,然后数日内搞出几千万志愿者一样,刷出来的。

还有比这些大牛更适合刷金粉的人吗, 本质上,他们其实干的就是这么回事。真正想解决问题,发展公益的人少之又少,只是把这个事情当成了一门生意,利用自已在专业领域的知识收智商税。

而在社会和政府层面,要做出成绩出成果,那当然要高端大气上档次,力求“专业化”和“独立性”,正所谓干柴烈火,一拍即合。

比如,实际中经常出现“基层带公益”这种事情,简单的说:基层政府或组织本身准备去进行困难慰问,或者处理某个实际问题。引入专业机构后,事还是那个事,只不过从专业角度解读,就成了公益组织的成绩。

此所谓专业化........

像今天下午的评估,某公益机构负责人就问,我们搞了一个社区自治组织,但是现在问题来了:原本发挥自治的是社区选定的楼栋组长,现在这些老百姓办事找我们不找他们,怎么办啊,其实我们这个自治组织的人根本没有实际处理事务的能力!

这是在搞笑呢......
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发表于 2019-7-19 23:56 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-19 19:46 发表
你说那个叫砖家,我讲的大牛是早期西西河与知乎拿精华上推荐的,那些人都是各行各业的行家里手,怎么会没有实际经验。

以我的打分系统来说,你的意见作为相关行业人员,或者群众,认为他们讲的毛用没有,低分 ...

抱歉,我本身就从事过这方面的事务,你所谓的那些什么精华推荐,没用,而且水平未必比那些砖家高明多少。这不是道理的问题,而是屁股的问题。

知乎和西西河的大牛会不会告诉你:没有他们事情照样办理,甚至更快捷? 再有进行项目督导的时候,一年项目规定的12次督导,他们是怎么造假的? 顺便,结项评估的时候,这些大牛是怎么互相包庇的?

真正牛逼的不是这帮子,而是那种基层行政部门离职,又参与公益组织的人,现在一线组织是非常欢迎这种人的。行政经验丰富,协调管理能力强,人际关系熟悉,资源链接广,上手就能解决实际问题,缺点就是专业性不够强,图片文字处理不够熟练。但只要熏几个月或者大半年基本就能顺手。

事实上评估审核过程中最不靠谱的就是这帮大牛,只不过外行不知道而已。

举个例子,项目评估的时候,他们会从各个角度阐述某个公益项目的合理性,运行过程中存在的问题等等,非常牛逼也非常正确---------- 唯一的一点在于,无论他们怎么批评,但打死不会承认:这个项目实际起到的效果非常小,也并非不可替代。真正在审批过程中严苛的反而是政府或赞助机构,他们不管你专业不专业,只管一个事:我花了多少钱,起到了什么效果。

所以不管搞得再怎么烂,捅再大的篓子,大牛们都只会说“哦,你这个事情问题很多,不够专业”,绝不会说“你没什么成果,其实没这个必要”。

大部分的情况是花100块钱,只起到了3、40块钱的效果。往往一个项目的义工费用就占比50%,有些项目还要加20%的机构督导费用,真正落到服务对象头上的也就30%-50%.......

别的不说,督导费用就是你所谓的行家里手捞走了,而且越往上越扯淡,对于实际事务参与非常少,平时根本不管,到了结项的时候集中造假。

今天参与的评估,四个参与社会机构执行社工,言语专业,知识丰富,PPT做出了花来。结果审核项目的时候三个拿不出财务明细和单据,项目经费拨付收支了多少不知道,奇葩点的一个甚至连项目经费是多少都不清楚,这要是搁政府或者公司,早就被弄去喝茶了。唯一财务账目的那位以前就是干基层行政的,知道这里面的利害关系。

另外,两个社会机构的督导记录没有签字,行外人看不明白,挑明了说:首先他们的大牛压根就没有督导或者少督导,其次他这资料就是紧急造假来的-----执行者临时造假太急,忘记签字了。


督导就近似你所谓的参谋,权限更大。实际情况是光动嘴不做事,光拿钱不干活。不要说什么砖家不砖家,这是普遍现象,其实这事很好理解,目前不少公益机构组织的法人或成员,都是高校的老师或者毕业不久的大学生等等,对他们而言这只能算副业,怎么可能真花多少心思,这事与专业能力无关。

就今天参与的情况看,主持督导的是一位在职的大学教授,同时也是所谓公益组织机构的法人,参与的组织公益社工,多为毕业不久的大学生。另外在评估中,该教授曾问某社工“你以前不是在X老师那里做吗?”-----可见参与其中捞外快的还不是个别。

人家也要吃饭谋生,献身公益神马的,想多了。
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发表于 2019-7-20 00:07 资料 短消息 看全部作者
事实上,社会组织注定只能成为辅助。

认真分析一下就明白了,目前的绝大多数公益社会组织,大都集中在三个领域:服务、娱乐、帮扶。也就是说你让他们组织大家唱歌跳舞,扶老人帮儿童助学搞慈善是可以的,其他嘛.......

这几个领域有共同的特点:成本低、矛盾小、讨喜。换了我们自已,譬如某社会公益组织帮我剃头洗澡,唱歌跳舞,日常护理,那我也喜欢这样的社会组织。至于您口中说的那个什么”骑游队“,也是这样。

问题是生活不是唱歌跳舞玩玩乐乐。

真正的矛盾集中在社会管理层面,譬如群众矛盾、物业纠纷、协调群体关系等等,你们看社会公益组织就难觅踪迹。这些领域也有共同的特点:复杂、成本高、费力不讨好。

让一帮讨喜的人去干得罪人的活,还玩公益,根本就不可能,凭啥?

[ 本帖最后由 上官远 于 2019-7-20 00:37 编辑 ]
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发表于 2019-7-20 00:30 资料 短消息 看全部作者
至于把业委会联系到保甲制度......这脑洞也是开得太大,另外您对业委会并不了解。

首先纠正您的误区,成立业委会是需要居民签字的,只有超过25%以上的住户签字,成立业委会的程序才能启动,所以小区里面有时会看见不少热心的老头老太婆摆个桌子鼓噪舆论,顺便收集签名。

至于什么要在微信发布平台公布,就是何不食肉糜了。需知这个世界不止你一个人,还有更多的人不看微信的,所以这类消息,业委会成员会把他们的信息、竞选公告、竞选理念在居民区里面张贴一段时间,通常是公告栏。

后续的公示和投票过程都是要求参与人员比例的,不知道您的那些说法是臆断还是听人家传说,或者光看微信不看公示栏。

顺便再说一句,官府对这个事根本就是懒得管,现在城市小区物业纠纷非常多,尤其涉及开发商和产权等问题,官府避之唯恐不及,吃饱了撑的还主动参与?它担心的反而是你业委会搞成烂摊子,最后玩集访拉它下水。

您的认知更多集中于网络微信,已经脱离现实了,也难怪拿什么网络大牛当宝。

比如您所说的“关于独立性这点我是这样设想。官府以少量节省下来的预算发底薪,然后以微信公众号那样的方式收集群众打赏的钱作为绩效。公益参谋要发文章,首先要具备四个条件:在公开平台上,取得三万以上的点击率,一千以上的点赞,五十以上的通宝推,五百元以上的打赏钱。这样的文章发三到五篇,才能在公益机构上发文解决问题“----------------------------  自已算算中国有时间,有精力玩微信公众打赏的是那些人?


今天是很有点情绪的,四个公益组织机构执行社工,三个说不清楚账目,两个资料造假.......这么明目张胆的行为,参谋大牛们屁都不放一个,仅仅纠结于专业性不够云云,毕竟再怎么大牛,也不敢做行业罪人不是。
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发表于 2019-7-21 09:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-20 10:53 发表
关于业委会。

1.有些地方是20%,25%签字成立,有些地方是由建设单位或一个物业管理区域五个以上业主联名向所在区物业管理行政主管部门提出书面申请。这与我提出的是业委会委员参选前,需要征集足够数量的签名 ...

这说明您并不了解实际情况,我参与过业委会的组建,可以说下所谓的“内幕”。

当时是一个福利院的家属区,由于单位不想管,想甩锅------外来租户多了,不交物管费,本单位职工又少,所以这家单位向通过组建业委会的方式,把问题甩给当地政府。而当地基层部门压根就不想管这个事:这业委会其实就是单位甩锅的幌子,以后真出了什么事屁用不顶,单位又不管,最后就丢给政府了

在实际投票中确实出现居民对候选人不熟悉了解的情况,但这跟政府参与,官僚作风没关系。要知道,候选人是单位自已推出的,商业楼盘的候选人往往也是居民自已推举,你自已对他们不熟悉不了解,关政府什么事?

继续回到主题,这个单位推出的业委会候选人,实际是他们的在职职工,因为没有人愿意干这个业委会的活,只有用强制手段逼还住在这里的职工就范,而且单位领导还向这些候选人承诺:你们只是挂名,实际不会要你们做什么事。

等实际选举的时候,那些居民都投票了,为啥给不认识不熟悉的人投票呢,专门做过调查,他们的普遍心态是:选业委会这些人毛用没有,但是流程到了这里又不能不选,所以随便怎么投票都一样,以后真有什么事,继续找单位和政府闹就行了......

就这样,业委会成立了,这些候选人跟政府也没什么猫腻,跟单位的猫腻才多,说白了就是单位操控的傀儡。

另一个是自已居住商业楼盘的业委会选举,同样的问题,商业楼盘中积极参与公共事务的人,尤其是年青人其实很少,目前的主流是中老年更为积极,而这些人恰恰对键盘式管理无爱。通过微信、网络等方式串联的也有,但更多的是为了维权。这一点其实很容易理解,现代节奏快,年青人要忙工作,时间和精力不足,要他们无私奉献这叫扯淡。

这样就造成了业委会成员的难产,至于说熟悉更是无从谈起,现代商业楼盘跟以前的村居不一样,人际关系也变得疏远。正常情况下,一个人连自已楼上楼下的人都未必熟悉,更遑论整个小区?

官府才懒得理会你候选人是谁呢,现在物业矛盾这么激烈,沾上就是一身骚,建立业委会去自治管理,让群众斗群众,他傻了才会介入。

社会上一般会YY建立业委会跟官府和开发商竞争利益云云,所以才会有这种想法,而实际上,业委会更多的是处理内部分歧和群众矛盾,既繁琐压力又大,因为你很难满足所有居民的诉求,最后两不待见。实际利益方面,物业和开发商拉拢业委会这才是常态。

目前需要的社会组织其实跟您想象的专业参谋不是一回事,而是基层以楼栋,班组组成的单位,也不是解决什么问题,而是有了这些基本组织单元,基层管理部门和公益机构开展事务更加顺利。

起的是辅助作用。

别被那些鸡汤忽悠了,以为社会组织就是什么意见领袖,主持正义,抗争强权,所以魔鬼要打压。

其实啊, 就是一帮生意人......
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发表于 2019-7-21 10:07 资料 短消息 看全部作者
泼一盆冷水:非专业机构社会组织不是什么反抗黑暗,声张正义的场所,而是一个扯皮集散地,所谓众口难调,群众间的内部矛盾就足够摧毁你的信心和耐心,所以只要你不去闹事,官府就等着看笑话。

而专业机构社会组织,是需要资源和资金支撑的.......

理想很丰满,现实很骨感,更多时候,不是你“唤醒”大众争取利益去闹官府,而是大众为了争取利益而互相闹,甚至去闹你。

不相信的话,自已试试协调管理小区内那些家长里短就明白了。

[ 本帖最后由 上官远 于 2019-7-21 10:12 编辑 ]
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