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上官远 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 136 编号 97799 注册 2006-12-31

#1 发表于 2019-7-13 12:48 资料 短消息 看全部作者 这就是战略和战术的区别了。 武侯第一次北伐究竟是为了什么？难道是战略决战？当时夷陵未久，所谓的盟友孙十万又是个老阴人，内部还不稳定，出师表上说得很清楚。这时候攻取关中搞战略决战，武侯发了疯才会这么干。 关中确实是有防御优势，确实是很好，问题是人家曹老板同样知道这一点。正因为关中的优势地位，才使这块地区变成了鸡肋，弱势的蜀汉跟曹家在这里打生打死，得利的是谁？ 这就好比强盗知道银行有很多钱一样，去抢银行的有几个？最好的，不一定是最合适的。不要以为只有自已看见了关中多么多么好，曹魏那边不是白痴，人家会不知道？ 就当时蜀汉的政治外交环境、军事经济情况，取陇右才是最合适的选择。这些地区于魏并非核心区域，对蜀却有用---譬如接连外援，产马地等等，打了也就打了，无论输赢，曹家不会跟蜀汉死掐，它的战略重心始终就对着孙十万，这于蜀汉是最有利的。 武侯的大战略就是零敲碎打在魏的边缘地带揩油猥琐发育，让孙十万在前面顶着，发展起来之后再搞。你看他出祁山的节奏，蜀军是不是越打越强，最后都压得司马懿做女装大佬了。 只不过天不假年，英年早逝罢。 魏延这种，属于战术级别，看似热血，其实没有考虑到战略和政治外交层面的博弈。 所以他们一个是将，一个是统帅。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2019-7-13 13:10 资料 短消息 看全部作者 关中与陇右攻防的重点，第一紧要的不在地域的险要，而在于双方的实力对比和战略决心。 巴蜀绝地，长江天险，阻挡过统一的步伐么？何况关中。 其时蜀极弱而魏极强，跑去占了曹魏的战略重点，你看人家会不会跟你拼命，曹睿可是连亲征的准备都有了，实力不如人，战略决心未必如人，靠几个所谓的“金城汤池”顶个什么用？ 最好的防御手段不是什么险要，而是人家根本不重视。君不见后来的秃发机树能后来搞出多大的阵仗来，可见武侯选择这块是大有讲究，也是大有可为的，这是曹魏统治的末端，它的控制力度是非常差，只要不闹得太大他不会重视，而且存在外援（胡汉杂居可为我所用）。 这就跟中国的革命战争选择从农村先下手一个道理，难道中国农村的防御能力和经济能力比城市更强吗？ [ 本帖最后由 上官远 于 2019-7-13 13:12 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2019-7-13 18:40 资料 短消息 看全部作者 如果诸葛亮认识完颜阿骨打或者努尔哈赤，我相信他也会这么干，可惜他不认识。 蜀汉的弱，与金和女真的弱根本就不是一回事：金与女真的弱，更多的是在体量上，但在士气、国家崛起趋势、外部环境上，金与女真并不弱。 金灭辽时，辽国积弱已久，整个战争过程金国是顺风顺水的，主要战役打得辽军野战主力尽丧；女真吞明，通过萨尔浒等战役，后金军队也处于这个态势。 这跟蜀汉一样吗？ 蜀汉的弱，与金和女真不同，反倒是跟明和辽类似：国家发展的势头被打断，军队精华尽丧，主要将领大量损失，政局不稳。 看书不能死板硬套，经历了荆州丢失和夷陵之战的蜀军，几乎已经到了覆灭的边缘，这跟护步达岗之后的辽军，萨尔浒等战役之后的辽东明军才是一路人。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2019-7-13 19:01 资料 短消息 看全部作者 而且，军事是政治的延续，抛开政治、外交谈军事，是舍本逐末。 首先就蜀汉内部的政治环境而言，武侯是什么人？他不光要领兵打仗，还是这个国家实际上的政治一把手。北伐只是次要目标，发展巩固政权的政治稳定，是任何一个政治领导人的第一要务。 楚汉争霸的时候，刘邦领军于外，萧何主持后方。而武侯等于把刘邦萧何的活全干了，你们能想象，刘邦和萧何全部呆前线长期打仗？ 第一次北伐的时候蜀汉内部的政局并不稳定，刘禅在政治上尚未成熟，可以说是内忧外患，出师表上已经说得很清楚了。如果进行所谓的关中战略决战，则意味着蜀汉的军政一把手带着大军长期牵制在外------ 这么搞是最容易出事的，事实上，武侯不可能长时间统军在外。他不光是军事家，还是政治家，政治家是不可能长期远离政治中心的。 更何况，蜀国内部对北伐本身就有不同意见，别的不说，李严就是个扯后腿的，真若这样，在这样的空前决战面前，武侯人在长安，他如何保证远在成都的蜀汉朝廷完全一心一意的支持这一场倾国决战呢，打手机吗？ 就“国际环境”而言，蜀吴同盟在那个时候是非常脆弱的，武侯对其一样很防备。从后来的情况看，孙十万的节操为0.武侯去世和蜀汉灭亡时，吴国都有过乘火打劫的心思，由此可见一斑。结合偷袭荆州这件事来看，孙吴的节奏就是：蜀汉如果取得重大军事胜利，有翻盘的迹象，则背后捅一刀；蜀汉如果遭遇重大损失，有灭亡的迹象，则趁火打劫。 当年蜀汉取得汉中战役胜利的时候，孙十万就坐不住了，更何况关中。 因此，蜀军决战关中若败，灭顶之灾在前，孙吴必然趁火打劫；蜀军决战关中若胜，气势如虹的时候，则魏吴接近，重演荆州故事。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2019-7-13 20:00 资料 短消息 看全部作者 批评诸葛亮保守的人忘了一件事：其实武侯本人是主张决战关中的，可以这么说，武侯是蜀汉集团最早主张决战关中，夺取天下的人。 隆中对怎么说的，一路军队出荆州，另一路由刘备率领益州的军队走秦川，这不就是决战关中的版本么，可以说决战关中以取天下这个思路，是武侯核心战略规划的重要组成部分。 凡事要实际分析，在荆州之变前，蜀汉实力达到顶峰，而曹操新败汉中，关中震动。在这种情况下，气势如虹的蜀军出川与魏军决战关中，荆州又有关羽的策应，成功机会是非常大的。 问题是形势发生了变化啊，关羽败亡，荆州丢失，夷陵几乎全军覆没，集团老大还挂了，这个时候还继续想着什么决战关中，这叫作死。 所以说，武侯第一次北伐的时候，无论军事、政治、外交上，蜀汉都不具备决战关中的实力，具体的自已看出师表，益州疲敝，危急存亡之秋不是他煽情，而是事实。 金灭辽，女真灭明，难道也是这个样子吗？ 先陇后关，才是蜀军最正确的选择。武侯要重新打造蜀军，恢复夷陵之前的实力，本来就应该先攻击容易的地方，就跟我们玩游戏一样，刚出新手村就去打终极BOSS，那属于找死。 而且这个战略涵盖的意义远远不止军事上这么简单。 陇一带胡汉杂居，又有利发展骑兵，如果要关中决战，这是必不可少的人力和物质资源。从政治上讲，这是魏国统治力最差的地区之一，有利于蜀汉施加影响，逐渐瓦解魏国的控制。比如后来的姜维时期，就联合羌人对魏国发动进攻。 而从军事战略上看，陇属于魏国的边境地带，距离统治中心较远，换言之，魏国在这里进行大规模的军事行动，投入的资源消耗会更多。在这样的情况下，武侯可以用低成本（规模小的军队）牵制住高成本的魏国军队。 事实上魏军是很尴尬的：穷乡僻壤，倾全力出动边军和雍凉兵马的话，这不划算，不这么又干会被蜀军吊打，所以从史书上我们看见了为了抵御武侯的进攻，曹魏频繁出动中央军。 在这一点上，武侯倒是与入关前的女真人类似，历代的游牧民族很多也是这么干，武侯之后的秃发机树能也是这么干的。 另外还有一点必须要说，那就是坑队友----- 孙十万。攻击陇，那叫寇边，攻击军事经济重地的关中，性质就完全不一样了。所以我们看见武侯搞死了王双，搞死了张郃，曹魏在魏蜀战线上的主旋律还是一个小受，曹真倒是努力了一把，失败。 在三国的军事防御体系中，魏国也就投入了关陇防线，主动权大多在蜀汉手中。而魏吴两国在荆襄和青徐长期对峙，孙十万隔三岔五就带大军去送人头，两边表演菜鸡互啄。 这样的战略态势当然是对蜀汉最有利。 取陇发展实力，蚕食曹魏疆土，建立一个立足点和后勤基地，联合异族，猥琐发展，让孙十万去顶大头。这样，武侯可以用最小的代价，牵制魏国最大的资源，同时在外交上也有了交代，他这么搞孙吴也必须有军事行动，实际同时削弱魏和吴的实力。后来没看人家都在这边玩屯田了么，这都是一步一步来的。 所以说，武侯从来就没有放弃决战关中以图天下这个目标，只不过形势和实力对比发生了变化，迂回了一下而已。很多人遗憾的不过是第一次北伐时未能这样做而已，但当时蜀军并不具备决战关中的军事实力和外部环境。 成天幻想以弱胜强的，不妨想一下：护步达岗之后的辽军，萨尔浒之后的辽东明军，他们敢不敢孤注一掷，跟金军和后金军进行战略决战？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2019-7-13 21:04 资料 短消息 看全部作者 蜀弱而魏强，两边同时休养生息，最后谁胜？至于什么恒温，不会，恒温北伐建立声望，那是为了谋朝篡位赚取资本，诸葛亮北伐是为了这个？ 你自已都说了蜀道艰难，耗不起，试问诸葛亮隔着蜀道跟魏国玩战略决战，怎么搞....... 武侯的战略非常清晰： 政治上，必须树立一杆大旗，这叫师出有名，政治和道德上处于主动。就跟台湾当初三天两头“反攻大陆”一样，表明大陆是贼，台湾是正统，汉贼不两立。所以这几年不谈这个，就被人家给绿了，而大陆这边盼望“王师”登岸的也成了笑话。北伐是一面旗帜，表明大义在我，这个在今天，就叫做政治正确，或者政治主旋律。 军事上，急速决战当然不可能，但是坐以待毙更不可能。通过蚕食曹魏统治力最弱的地区入手，逐渐恢复自已的实力，消耗对手。实际上第一次北伐的蜀军，与后面几次北伐的蜀军实力差别很明显，后期的北伐，已经打得曹魏不敢主动野战了。司马可不是一个怂货，擒孟达，克辽东，迅急侵略如火，遇上武侯就成了女装大佬，还闹出了千里求战的笑话。在军事实力加强的情况下，蜀军尝试建立后勤基地，通过屯田等方式缓解后勤压力。而且关中平平坦而陇地多山，利于蜀军作战。 风险上，武侯其实已经把各种风险控制到了最低，他攻陇而不攻关中，如此不会过于刺激对手。兵锋攻击对手的统治边缘，古代远距离作战，敌人的军队规模会有所节制。在这种情况下，即使失败损失也不会太大，武侯也能同时兼顾国内政治局势。 外交上，不能把别人当傻子。蜀吴联盟的基础，就是联兵抗曹，你都跟曹魏各自和平，玩什么休养生息了，孙吴那边怎么弄，蜀吴同盟还有什么意义呢？ 武侯之败，败于天命，他要是继续活着，关中决战未必有，拿下陇地问题作为后勤基地，还是不大的。这是一个长远的战略，不是一代人所能完成的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2019-7-13 21:23 资料 短消息 看全部作者 武侯的目的很明确，取陇以待关中，整个过程是一致的，最后已经到了屯田长期打算的地步。 至于什么吃小亏便宜之类的，话说，曹魏国力数倍于武侯，却连军事上的首脑都被人家给干掉，前线总指挥成了女装大佬，明明不敢打，偏偏千山万水的请战，最后靠辛佐治借着天子的名头强行弹压军队出战....... 不敢出战做乌龟偏偏说我这是战术，死鸭子嘴硬罢了 唐太宗李世民就是一个擅长以弱敌强的人，他怎么看这个事的：闭军固垒，莫敢争锋..... 姜维和武侯就更刻薄，伯约说辛毗来了，魏军肯定不会出战。武侯说司马懿本来就不敢打，他要能打早打了，还玩毛的千里请战，就是摔锅给天子，维持士气而已。 这样的便宜不占也罢 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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