论东吴袭取荆州的战略失策 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-8-11 21:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-4-24 19:31 发表
在割据的条件中，均势是大于地利的，真正的天险也是可以攻克的。而只要成为均势，即使是小国也可以生存，打破均势之后，大国也难以对抗。

蜀国占领关中之后，与魏国就是不死不休的局面，魏国整个中原就在蜀国 ...

说的好，支持。
孙权以为夺了荆州，杀了关羽就消灭了灾祸了，就以为万事大吉了。
错，这只是恶梦的开始。！

一帮吴国人都不懂刘备和关羽的关系么？那是要同年同月同日生死的结盟兄弟，
这也难怪刘备在失去了关羽和张飞等后，攻掠了吴国数地后仍誓要灭吴了。
可以理解。
就是以义理著称的诸葛亮都无心无力劝阻刘备伐吴。
诸葛亮事后称只有法正（孝直）可劝阻，可惜法正早已没了。

吴国人这眼光，就如同后世的李自成大顺朝夺北京后干的蠢事一般，都不知谁是自己的劲敌、最大的敌人。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2013-8-13 08:51 编辑 ]

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#2

发表于 2013-8-11 22:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2011-4-30 10:09 发表
事实证明董昭也没有料到孙权取荆州如此顺利，孙权吕蒙用自己的谋略抵消了董昭泄漏此信内容可能产生的负面影响。

谁都可以以自己的方式求自己的利益最大化，关键是——别犯错。

事实证明，关羽犯错了，曹丕 ...

哎，当时刘备伐吴，魏国有人劝魏主一起攻灭吴国。
如果当时魏国一起行动，吴不被灭倒不正常了。
倒是吴打胜了夷陵之战，早做好准备的魏国就趁吴国主力在荆州而袭吴。

哎，如果魏主早些时日出兵，吴定是第一个被灭的。
至于后来嘛，多半是蜀国也被灭了。

这个吕蒙，就和那个先轸看似英明，实则愚蠢。就算人家有些不仁在先，你也不可这么加倍的对着干呐。
这两人也和皖南事变的顾祝同、上官云相将军那样蠢。
当然，当时吴、晋、国的领导人也是蠢。和当时大顺攻取北京后一样的蠢。
当时，吴与蜀，晋与秦，国与共都是同盟关系，
于此亲者痛，仇者快的事都干的出来，还有人叫好？亏的有人叫呐。

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#3

发表于 2013-8-11 22:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #42 暴民的帖子

赞一个。实则俺家族很早以前是陕西、山西人，
也是比较受正统的蜀影响。现在是广西人，也算是当时的吴地吧。（当然准确点勉强算是桂阳，桂郡吧。）
不过说来说去，尽可能公平的想，
这时袭取荆州本来就是找死。
这能讨好魏国结成真正的盟约吗？
打下了，对蜀对魏之一都守顶不住，又有什么用？

说到蜀与吴，国与共，晋与秦，
就像现在的俄罗斯和中国，

在中、俄都不能一对一对抗美国的情况下，
中俄为百数十年的土地纠纷开战，那是自己找死。

把贝尔加湖等大片地比做荆州的话，把中国比做吴国的话，
那我们中国也不应在此等情况下和俄罗斯开战啊。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2013-8-11 22:19 编辑 ]

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#4

发表于 2013-8-11 22:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #80 慕容燕然的帖子

照这样子，直接判定魏国实际比蜀国先灭得了。

实际上晋代魏，换汤不换药。

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#5

发表于 2013-8-11 23:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #161 zy980001 的帖子

哦，那你说我朝应把失去的北方一百多平方公里直接战争夺回来得了，因为北极熊是不是白白的看个形势让你说说就给的。

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