关于道德和能力，你认为何者为先？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-8-2 19:30 资料个人空间短消息看全部作者

没必要把德和才对立起来。
而且某些“德”只不过是某些人自以为是的观点罢了。比如让座。

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#2

发表于 2017-8-3 12:55 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #14 iorihelt 的帖子

如果和你一起工作的是一个傻子，你可能就不怎么想了。
你觉得德重要，无非是觉得无德之人比无才之人难防。

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#3

发表于 2017-8-3 14:11 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-3 13:12 发表
无德有才和无才有德作为对手，肯定前者不好对付啊，这不很正常吗

是很正常啊。但是这不能作为德优先的理由。

两个朋友，一个德很高，但是才能很一般，他自己只有2万最多能借我1万。
另一个德很一般，才能很高。他自己有2亿最多能借我1万。
那么在我看来这2个朋友价值差不多。

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#4

发表于 2017-8-3 15:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-3 14:50 发表
现在来看是差不多

但人不是会发展的嘛？如果看收益的话，明显德很高的发展空间大

不觉得。为什么德高的发展空间就大?
而且你又如何保证他发展了不会降低德？

比如曹操，开始的时候绝想不到要替汉，不过后来下边的人就慢慢有这方面的需求。

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#5

发表于 2017-8-3 15:49 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 神貂蝉 于 2017-8-3 15:29 发表
什么叫德的优势呢？比如温良和让，对老板你客客气气的，老板就对你印象好，愿意和你交往。出去和同事玩动不动的买单或者aa零头出大份，有好东西总是后面拿。总之无论什么角色和你交往，人家不会感觉到吃亏。

显然无才之人不可能具备如此之德。

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#6

发表于 2017-8-3 15:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 神貂蝉 于 2017-8-3 15:29 发表
再者不才和傻子还是有区别，不才在工作上往往就是说低于大部分的人，技能不熟，但不代表人傻啊。

你给不才设置下限，当然觉得不德更可怕。
毫无道德之人和毫无才能之人，都很可怕。

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#7

发表于 2017-8-3 15:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 神貂蝉 于 2017-8-3 15:29 发表
如果德无法量化，才也无法量化嘛。

在单位下属做的事上司或者老总不满意，在老总那里绝对不可能是才，而是无才，即便下面的同事都认为他是对的也没有用。同样，顶撞上司在上司那里就是无德。
什么叫德的优势呢？比如温良和让，对老板你客客气气的，老板就对你印象好，愿意和你交往。出去和同事玩动不动的买单或者aa零头出大份，有好东西总是后面拿。总之无论什么角色和你交往，人家不会感觉到吃亏。

同样一个人，上司和同事满意度相反的可能性远低于上司和同事对他的道德评价相反。
顶撞老板就成了无德，可见德的标准太混乱。事实上李世民都不敢说魏征无德。

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#8

发表于 2017-8-3 16:17 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #29 神貂蝉的帖子

无才之人自己的日子都不好过，那有余才请客吃饭。
如果朋友们出去，都是个别人请客，如果不是请客的人有财，只能说明不请客的无德。

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#9

发表于 2017-8-3 16:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 神貂蝉 于 2017-8-3 16:09 发表
做人本来就不能走极端，完全不讲道德的人很少，完全无才的人也很少。岂不闻天生我材必有用。

如果是应聘，才能不符合条件的远多于道德不符合条件的。除非是那种不需要才的职位。

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#10

发表于 2017-8-3 16:21 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 神貂蝉 于 2017-8-3 16:08 发表
顶撞上司不能定性为无德，只是说在上司那里单方面认为。无数人个单方面认为，凝聚成了一个人道德方面的综合考量。

魏征顶撞李世民，李世民不说，不代表不这样认为，李世民要明君做派，所以要忍让。不是有长孙皇后的马屁故事嘛，说的就是李世民对魏征的厌恶之情。

所以无德的是李世民不是魏征。

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#11

发表于 2017-8-4 11:58 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-4 11:32 发表
有德的也会带来正收益

如果是下面这种德，必定是负收益。

什么叫德的优势呢？比如温良和让，对老板你客客气气的，老板就对你印象好，愿意和你交往。出去和同事玩动不动的买单或者aa零头出大份，有好东西总是后面拿。总之无论什么角色和你交往，人家不会感觉到吃亏。

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#12

发表于 2017-8-4 11:59 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #40 朱炎陽的帖子

能勤奋也是才。

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#13

发表于 2017-8-6 18:40 资料个人空间短消息看全部作者

如果对德的要求就是牺牲自我满足大众，那么很难做到直接收益。

比如排队，有人插队。
那么道德最高的人会站出来反对，如果大家都是道德高尚之人，那么这个低道德的就不能插队了，那么高道德的人正常排队就能获得直接收益。
如果大家都是德很一般的，不敢站出来反对这种无德行为，甚至在有人反对插队的情况下还做烂人阻碍，那只能吃亏。
如果大家德都很差，没人排队，必定增加总时间。当然其中有人会获利。

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#14

发表于 2017-8-7 09:52 资料个人空间短消息看全部作者

德国军官下令枪杀俘虏，下面士兵抗命。不知道谁更有德。

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#15

发表于 2017-8-8 08:33 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-8-7 12:02 发表
为了得水王的分，道德如何得利，咱也来YY下。

咱曾经有个观点，现在也有。就是君子至伪而始，克己复礼，然后洞见。为什么做君子？因为君子可以洞见更大的利。

假设水王的大阿哥和别的小伙伴扯皮，大阿哥受欺负了。水王内心肯定不舒服，而对方的家长却要教育自己的孩子，给水王面子。但客观的讲小孩子打闹，不存在对错，他完全可以不管，他教育自己的孩子就属于克己，让水王发作的几率降低，免得引起纠纷。轻则对骂，重一点打架，再重一点话赶话碰到极端的人出人命也不是不可能。这属于避害。

那么趋利呢？三国杀鲁肃的配音是君子贵人贱己，先人而后己。陆逊的配音是谦谦君子，温润如玉。君子对别人比自己好（至少表面上），茫茫多的人愿意与之打交道，建立关系。那么这就是我们所说的人脉，人脉就是财富，这个不需要我阐述吧。

至于什么请客了自己就吃亏，单位同事吃西瓜自己后拿或者拿小份，认为这是吃亏。说明格局太小。

再次阐述我说的君子至伪而始，克己复礼，然后洞见。指的是一般人认为君子吃亏，讲道德很迂腐。其实咱认为君子一点都不吃亏，可以洞见更大的利益。当然这是常人的君子之术。真正的君子之道不是这样的。

如果小孩打闹不存在对错，就谈不上受欺负。如果真受欺负，欺负的人就该被教育，父母不教育就该被别人教育。
碰到极端的人，就有机会出人命，与德和才都无关。

人脉也是间接获利，和口碑的间接获利并无区别。

单位同事吃西瓜自己后拿或者拿小份，当然就是吃亏。只不过有的人无所谓愿意吃亏罢了。
所谓洞见更大的利益。难道是靠这种吃亏？
总不可能一个职位本来两人都合适公平竞争，因为有人平时不吃西瓜就让给他啊。
真有德，那么吃西瓜愿意吃小的，职位也愿意干小的。
如果只是吃西瓜吃小的，遇到晋级了就拼命挤甚至拿吃西瓜说事，就谈不上有德了。

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#16

发表于 2017-8-8 08:39 资料个人空间短消息看全部作者

小利益吃亏，以图更大的利益，确实是“君子”之术。与德无关。

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#17

发表于 2017-8-8 09:00 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #89 szwd1997 的帖子

不知所谓。

你格局大，不妨说一说你的大格局。

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#18

发表于 2017-8-8 16:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-8-7 12:02 发表
为了得水王的分，道德如何得利，咱也来YY下。

咱曾经有个观点，现在也有。就是君子至伪而始，克己复礼，然后洞见。为什么做君子？因为君子可以洞见更大的利。

假设水王的大阿哥和别的小伙伴扯皮，大阿哥受 ...

你说的不是德。
如果吃亏为德，那么一直吃亏才是德。为了以后的利益先吃小亏不是德而是术，或者说一种能力。

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#19

发表于 2017-8-9 09:49 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-8-8 09:40 发表

我可沒說5個小朋友,我說的是每個小朋友

正確解法是
第1,2刀切一個十字
第3刀切其中一個小朋友的要害把他殺死

剩下每個小朋友都分到一樣體積,一樣形狀,一樣大小重量的瓜了=V=

死的小朋友还是小朋友，并没有消失。

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#20

发表于 2017-8-9 10:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-8-9 10:01 发表
我自己下面就说了这是君子之术，君子之道不是这样的，你回了等于没回。

万事都有个比较，而不能空泛的谈谁有才，谁有德。

一个西瓜放在那里，你健步冲过去，拿了一个最大块的，哪怕你以后落选了主管，难道你就比那个隐忍当选的有德吗？

君子之术就是一种才能，并非德。
才和德是有比较的。
如果西瓜切得差别比较大，那么德很高的人会觉得大小无所谓，吃小的不算吃亏（或者是这种亏无所谓）。
有才的觉得不能争的太明显，宁可吃点小亏。
事实上很多人都会在自己看重的地方努力争取。西瓜对大部分而言不是需要争取的要点。

如果一个人为了争一块西瓜，落选了主管，只能说明他缺乏才而不是德。缺乏了对上级的判断力。

如果你把吃亏奉献牺牲看成德，那么一直牺牲的才是有德之人，拿西瓜做做表面功夫的是有才。

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#21

发表于 2017-8-9 12:37 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #107 szwd1997 的帖子

孔融让梨是德，后面学的人就未必了。

有一个小孩，每次都让，然后家长都会表扬并把大的再还给他。后来遇到一个大人直接把大的吃了，这个小孩就开始哭了。

如果，把让梨看成一种手段，强调吃小亏就是占便宜。那不过是术，或者说是一种做人的能力。
如果，把让梨单纯看成独立事件，吃了就忘了，那才是德。

如果上级很讨厌明争，那么斤斤计较就是缺乏对上级的洞察之力。
而有德上级喜欢自信的人（欧美这种领导常见些），那么积极表现才是合理。
这些与德的关系并不大。

一个西瓜都要争得人，主管肯定要争。另一个不争西瓜争主管的人更容易当上主管。这方面他们的德差别有并不大。做人才能差别更大。
而一个主管都不争的人，肯定不会去争西瓜。但是可能会去拿大的那个（不会抢着拿）。因为他可能不觉得拿西瓜大小的很重要。

“只是你谦恭，利益自然就回来，这是第一步初级的心态。到了后来，形态提高，就有可能做纯粹的礼让。”
还是那句话，如果你谦恭是为了更大的利益，那么就是一种做人的才能而不是德。
普通职员时愿意礼让西瓜，做了主管可以礼让奖金，并非德的提升，只不过你的需求变高了，低价值的可以让出去而已。

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#22

发表于 2017-8-9 16:11 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #109 szwd1997 的帖子

汉朝有举孝廉，以此为目的的孝廉就是术，与德无关。
也不能因此否则真正的孝廉。

谦恭算德，但是因为自己谦恭就要别人也退让，就是道德绑架了。

现在也提倡德。
诚实也是德，承担自己应有的责任而是谦让推诿。
以合适的方式正当竞争也是德。

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