标题: 谢逊的能力, 欢迎指正
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-8-31 11:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者
谢逊的能力

定位:谢逊的能力弱于杨逍、范遥、殷天正。远没有他吹嘘的那里厉害。

1、乱杀无辜。
不要为此找借口。欺负弱小的时候很嚣张,遇到高手无计可施。
2、杀死空见。
遇到空见,不知变通。空见与成昆有联系,为什么不求助空见。
另,空见也是徒有虚名的伪高僧。成昆帮忙谢逊杀人,空见竟觉得理所当然。
3、夺刀自困。
把希望寄托于屠龙刀,不得不与世隔绝。被困海外十几年。


辩(编辑,应当是驳):
1、为人公平。
王盘山上谢逊对下手很公平。但是对空见使诈,与张翠山比试认输又耍赖。所以谢逊并不公平。
2、教主器重。
以阳顶天的遗命证明谢逊的能力强于他人。而阳顶天将乾坤大挪移传于杨逍,所以阳顶天并非对谢逊特别器重。
即使阳顶天真让谢逊继任,也可能是平衡为主。
3、大局观强。
殷天正在明教首领争权夺利之时,脱教自立,经营天鹰教有声有色。当明教有难又能及时援护。
谢逊不敢回中原,空对宝刀,于事无补。
4、少林悔过。
谢逊最后在少林寺悔过,有人以此说明谢逊可以被原谅。
岂不知,成昆也在空见面前忏悔。难道谢逊就必须原谅他。
到少林寺之人多为夺刀而来。若易三娘不死,必定杀了谢逊。少林寺外,又有多少“易三娘”。
5、为人隐忍。
以周芷若下毒事件说明谢逊为人隐忍。
对比成昆对明教的报复,易三娘对谢逊。完全不是一个档次。
谢逊在敌暗我明、敌强我弱时不知忍耐,蛮干杀人。局面占优又不知防备,被小人所乘。
6、本领高强。
以杀戮重证明谢逊武功高强。若非成昆暗中帮忙,谢逊早死了。

[ 本帖最后由 墨叶 于 2011-9-1 06:51 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-8-31 11:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #2 Shadowleech 的帖子

范遥做卧底一事。

韦一笑奇道:“到花刺子模?万里迢迢的,跟这事又有甚么相干?”范遥一笑,正待回答,杨逍拍手道:“此计大妙。韦兄,范兄弟到了花刺子模,找个机缘一显身手,那边的蒙古王公必定收录。汝阳王正在招聘四方武士,花刺子模的王公为了讨好汝阳王,定然会送他到王府效力。这么一来,范兄弟成了西域花刺子模国进献的色目武士,他容貌已变,又不开口,成昆便有天大本事,也认他不出了。”
  韦一笑长声一叹,说道:“阳教主派逍遥二仙排名在四大法王之上,确是目光如炬。这等计谋,甚么鹰王、蝠王,都是想不出来的。”


顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-8-31 11:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-31 11:34 发表
谢逊关键是因为自己的不幸滥杀无辜可谓人渣,不过就是为了让那些人帮着找成昆,效率极低。

而且空见明显与成昆有联系,却还使诈杀了空见。
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 07:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 11:41 发表
1、大局观和夺刀自困一样,都是强辩。谢逊没有参透秘密,报不了仇,会中土干嘛
2、至于少林寺外有多“易三娘”,常理推断,屠狮大会,“易三娘”们没有理由不参加
3、谢逊拼智商,比不上杨逍,比右使、老鹰等人要强,这里说的是小聪明,比大聪明,碰莹玉说不得完胜

1、对比成昆,与明教为敌处于劣势。谋划多年,在六大派围攻明教时功亏一篑。还是隐于少林,最后利用谢逊设计对付明教。
谢逊夺刀,明白自己难得安宁。躲避荒岛免于干扰,也少了外界信息,对报仇事业有害无利。
成昆可以联合蒙古,利用六大派对付明教。明教的弟兄不会帮谢逊报仇。
教主刚失踪(谢逊可能还不知道),谢逊遭遇劫难,可以求助教中兄弟。谁能帮他杀得成昆,他就帮谁当教主。

2、成昆因阳顶天夺妻之恨,残害谢逊一家。谢逊寻成昆报仇,手刃仇人,合法(江湖之法)合理。
谢逊因成昆杀害家人,乱杀无辜。“易三娘”等若要杀谢逊报仇,也是合法合理。
不可能只许谢逊放火,不准百姓点灯。

3、谢逊遇到空见,不思变通。小聪明也不见得高。
若真有小聪明,能骗得空见这个大白痴说不定就报仇成功了。
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 07:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 11:45 发表

当时是2选1的局面,谢逊自己都说报不了仇,就打算自杀的

所以谢逊缺乏隐忍之能。
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 07:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-31 11:50 发表

下毒者乃西域哑巴头陀可是原著写的明明白白的。
此外,他拷打丐帮,调查成昆,解救六大派也是原著的事情。

西域哑巴头陀不是只有范遥一人。
不应该以此为依据。
应当以书中直接证据证明,不应该做过多延伸。
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 07:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-31 12:43 发表
“我在十岁那一年,因意外机缘,拜在一个武功极高之人的门下学艺。
我师父见我资质不差,对我青眼有加,将他的绝艺倾囊以授。我师徒情若父子,五弟,当时
我对我师父的敬爱仰慕,大概跟你对尊师没差分毫。”

成昆光明顶时候70多岁,倒推回去是50多年的时间(谢逊28岁遭难-练功报仇不成10年-2年大案-20多年小张出生到成长)和他师妹相恋的时间肯定早于这个时段,而且有婚约。

一调查不就更清楚了。

言之有理。
即使谢逊不知道成昆与他师妹的事,遇到大事总要调查一番。从王盘山看,谢逊还是有调查能力的,为什么不用来调查成昆的过去。
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 07:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 12:54 发表
1、明教群雄的时间,金庸自己摆乌龙,有bug
2、这些和谢逊必须知道恋情没有关系

不知道可以去查。
要找成昆总需要调查。随便查下成昆的过去。
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 07:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 伤云 于 2011-8-31 14:35 发表
1、乱杀无辜。
这是明教的通病,明教之所以被称为魔教,和中原武林对立,不是么有原因的。例子:张三丰这个老古董对明教的态度,韦一笑的行为。同时空见也说了,这个法子虽然毒辣,但也确实好用,如果谢逊杀了宋远桥,成昆就必须露面了。  

和中原武林对立不等于乱杀无辜。江湖也有江湖的规矩,明教大多还是遵守的。
空见白痴一个,到死才知道被成昆骗了。谢逊杀了空见成昆都不出现,何况是宋远桥。

QUOTE:
2、杀死空见。
空见当时自承知道成昆所作所为,又收了成昆当徒弟,谢逊要是去求他岂不是与虎谋皮。护犊子的态度已经表现的那么明显了,如果不是他心甘情愿被谢逊打死,谢逊又怎么会信他。  

谢逊逼成昆出现目的何在,是确定真相还是直接报仇。
若要确定真相,可以直接求空见引见。
若直接报仇,也可以骗取空见同情获得成昆所在便于图谋。可以以了解事情真相为由。

QUOTE:
3、夺刀自困。
不是谢逊把希望寄托于屠龙刀,而是空见让他明白他根本没有希望战胜成昆,屠龙刀是绝望中的希望。而且谢逊也没想到十几年都参悟不透,更没想到被人刺瞎双眼。

成昆对付明教难度更大,也差点成功。单挑不成,可以围殴、下毒、使诈。
躲了屠龙刀,也应当寻一隐蔽地点。能免于骚扰又能掌握武林信息。
流亡海外等于进了死胡同,再无变通之路。

QUOTE:
辩基本都是反语了……

恩,应当用驳,已改正。

QUOTE:
阳顶天遗命谢逊主持大局,从小说家言仅仅是安排了一个情节并突出了谢逊其人的作用(个人猜测还有把这个人物拉回视野的作用)。

从书友分析来看,谢逊的武艺在明教当然不是最高的,他自己就自承不是殷天正的对手。但明教内部谁也不服谁的情况异常严重,左使者自成派系,白眉鹰王势力雄厚,右使者和青翼都是性格怪异的独行侠,紫衫龙王身份特殊更不可能,五行旗、五散人均独立山头谁都不服。这样看来在阳顶天暴毙前,也就是他没有时间去慢慢调和这些矛盾前,他为了平衡各个势力,选一个人缘好的,地位不低的,能力能服众的先稳住局势是最重要的,既然选择了谢逊,那么可知谢逊当时在明教人缘应该是不错的,武艺也是不错的,能力也是能够得到公认的。

比他更适合的人有没有?这个其实真没有。比他强的两个,殷天正破门出教根本没人跟随;杨逍在光明顶经营只有四门手下。这么多年过去了五行旗五散人还是不服他们,说明当初立了他们任何一个结局都是明教内乱的杯具。至于范遥,一情之殇乃至于斯,知道秘密还玩独行侠,可以做大将,却做不了统帅。

我以杨逍会乾坤大挪移,证明阳顶天并非对谢逊特别看重。阳顶天遗命谢逊主持大局不能证明谢逊能力。

QUOTE:
从阳顶天遗命来看,谢逊的能力应该是这样滴:
武力,略弱于双使和鹰王,但除去此三人外如果不下水应该高于其他人了。同期武林不如空见但未必不如其他三个,优于武当派大弟子,应该是武林中少有的高手了。

智商:和他师傅斗显然不足;但恶名满天下还活的好好的,就不仅仅是武力问题了;所施计谋行之有效;王盘山破坏鹰王的计划明里是斗武暗地其实也是斗智;敢和号称铁划银钩的张五侠放言比什么都没问题,显然肚子里也很有几斤墨水。

人脉:明教众人虽然内斗的厉害,但是对外讲义气讲的古里古怪,这个真看不出来……不过可以侧面看出四大法王关系是很不错的,杨逍对他也没什么恶感,五散人借着韦一笑的关系估计也不错,五行旗就不知如何了,如果硬要说的话也许庄铮的狼牙棒可能还是和他学的……(这个是个人扯淡……)

认同武力评定。
王盘山越成功,反差越大。和张五侠比试暴露谢逊眼高手低。恶名满天下还活的好好的,有成昆暗中保护的功劳。
人脉方面不太懂,不做辩驳。
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 08:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 07:32 发表

蒙古人手下的西域哑巴头陀,而且武功在黛绮丝之上。还有黛绮丝夫妇中毒的差异,范遥看到小昭的反常表情,以及顺理成章的杀人动机都可以证明范遥杀的人。

都是间接证据。
用间接证据得到的结论再证明另一件事,在小说中很容易出现混乱。
所以我反对。
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 08:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #47 Shadowleech 的帖子

倚天屠龙头绪繁多,
直接证据足够时,没必要引用模糊事实。

若讨论范遥和龙王等人,可以假定范遥为凶手。
现在讨论谢逊,没必要假定范遥为凶手并以此为依据再证明其他。

声明,若无直接证据,我将无视“范遥杀害韩千叶”

[ 本帖最后由 墨叶 于 2011-9-1 08:24 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 11:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 伤云 于 2011-9-1 10:01 发表
明教如果只是鬼鬼祟祟,行事不够光明正大,那么何以张三丰对他们那般敌视。张老道可是近百岁的阅历。
另外夺马上武当一段,青翼很明确地表示这种事情对于明教教众来说根本连个事儿都不算。
不是说谢逊滥杀 ...

第一次提及明教:
北宋末年,明教大首领方腊在浙东起事,当时官民称之为“食菜事魔教”。食菜和奉事魔王,是魔教的两大规律,传之已达数百年。宋朝以降,官府对魔教诛杀极严,武林中人也对之甚为歧视,因此魔教教徒行事十分隐秘,虽然吃素,却对外人假称奉佛拜菩萨,不敢泄漏自己身分。
乱杀无辜不是主因。
张三丰对明教的态度:
张三丰生性豁达,于正邪两途,原无多大偏见,...可是自从张翠山自刎而亡,他心伤爱徒之死,对天鹰教不由得极是痛恨,心想三弟子俞岱岩终身残废,五弟子张翠山身死名裂,皆由天鹰教而起,虽然勉强抑下了向殷天正问罪复仇之念,但不论他胸襟如何博大,于这“邪魔”二字,却是恨恶殊深。
不管如何,乱杀无辜是谢逊缺点之一,总不能说成优点。

“谢逊就是为了把事情闹大、闹乱,闹的不可收拾,借此逼出成昆来。”成昆就不出现,说明谢逊谋划失败。
遇到劲敌不知隐忍变通,仍按自己习惯出牌。成了成昆棋子,是为不智。

[ 本帖最后由 墨叶 于 2011-9-1 11:41 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 11:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 11:28 发表

连范遥都知道成昆是谢逊的师傅和杨夫人的师兄,谢逊怎么可能不知道其未婚妻身份?

不知道可以去调查。谢逊原来可以不了解成昆的私事。出了大事总有必要调查一番。
所以谢逊之前是否知晓并不重要。
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 11:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 伤云 于 2011-9-1 10:55 发表
1、明教如果守规矩为什么被各派视为魔教,为什么六大派齐聚光明顶铲除明教?架梁子架到仇家满天下还敢说守规矩么。另外青翼夺马一事已经很明显的揭示出过去明教的行为作风。杨逍的女儿是怎么出生的不必多言 ...

1、成昆就是要事情越闹越大,谢逊能杀张三丰更好。他为什么要出来。
2、谢逊的首要目的是找出成昆。杀人就是为了引出成昆。空见出现提供了成昆的一点线索,应当加以利用而不是继续杀戮。
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 11:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者
依稀记得谢逊杀空见后没有留下字,但是成昆帮他写了。
或者是杀了某人没有留字,成昆代写。
不知有没有这样的事。

[ 本帖最后由 墨叶 于 2011-9-1 12:05 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2011-9-1 12:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 伤云 于 2011-9-1 11:54 发表
2、杀了空见之后谢逊真没继续杀啊……他接下来杀人就是为了夺屠龙刀了……

谢逊本就是引出成昆。现在引出知道成昆下落的空见,也算成功了一半。利用空见寻找成昆比杀死空见难度低点且成功几率更大。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-8 04:30
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016245 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP