战棋改革意见 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#2

发表于 2009-12-1 11:42 资料个人空间短消息看全部作者

顶楼就不编辑了。新观点都编辑在2楼。

关于一、S/L。
S/L带来的最大问题是限制了MOD的制作，尤其是高难度MOD的制作。
因为S/L使命中成了无关紧要的属性，为了增加难度，只好把BOSS变态化。

某次使用策略原始命中概率为D，实际命中为B=D，未命中概率为C=1-B。未命中累计概率为A=0。
每次攻击电脑计算次序：B=B-A为实际命中几率，以此判断是否命中。若命中，则C=1-B，A=A+C/2；若未命中，则A=0。

举例如下，比如一个策略的原始暴击为D=40%，则B=D=40%，C=1-B=1-40%=60%，A=0。B、C、A均可变。
那么第一次暴击几率B=40%，若暴击，则C=1-B=1-40%=60%，A=0+60%/2=30%，C=1-B=90%。
则第2次的暴击几率B=B-A=40%-30%=10%，
若第2次再暴击，C=1-B=90%，A=20%+90%/2=65%。则第3次实际暴击B=40%-65%=0%。
若第2次不暴击，C不变（不用变），A=0。则第3次实际暴击B=40%-0=40%。
即40%的原始暴击，不可能出现连续3次暴击。
以上为大致算法，具体公式可以优化。
比如若命中，则C=1-B，A=A+C/3；若未命中，则C=-B/2，A=A+C/3。

另：40%的原始暴击，连续3次均暴击的概率为40%^3=0.064。

[ 本帖最后由墨叶于 2009-12-12 11:42 编辑 ]


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#3

发表于 2009-12-1 16:59 资料个人空间短消息看全部作者

给电脑法术会影响电脑使用技能，比如曹操传诸葛经常使用援军而非杀伤性法术。

我的意见是法系最终BOSS可以自动补血，或者可以同时使用1次攻击法术和1次恢复法术。如曹操传诸葛就应该有这样的能力。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#4

发表于 2009-12-1 17:01 资料个人空间短消息看全部作者

每次战役都可分为：遭遇战、追击战、防御战等等。电脑可以根据形势改变策略。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#5

发表于 2009-12-1 17:41 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2009-12-1 17:26 发表
第一条：没什么意义，只要不是命中0%（应该说是绝对性0%）和不能存读档的话作者的任何心血都是白费，这是能S/L战棋游戏的通病，除非在一场游戏中禁止存读档，但这样如果难度过于大的会让很多玩家止步，但是过于简单也让很多玩家不削，这是任何一个作者不愿意看到的；除非玩家在游戏中“自觉性”的S/L，如果非要“手痒”那也没办法，不过这样玩游戏交流的共性就大大降低。

你没理解我的意思。按照我的设置，当命中没有达到100%的武将一直通过S/L使之永远能命中。则总会有一个回合不能命中目标。
我的设想是，玩家不S/L，则基本能保证武将的实际命中几率和显示的几率相同。

QUOTE:

第二条：这个是AI问题，AI问题目前谈只能说是纸上谈兵了，这个就是战棋游戏结构的根本，连一个大的游戏开发商都不能做到十全十美，何况网络上业余的制作者，当然不排除卧虎藏龙之辈，那就当我没说。不过能通过剧本在大体分阶段完成一些设想，不过工作量很大，做一个理想化的战斗相当于平时别人做4、5个甚至更多，而且逻辑思维能力要强。

英杰传AI实在太简单了，玩家能完全控制电脑的行动。
曹操传好点，也还有弓兵攻击穿镜铠的事。
我这个意见本就是给那些想做游戏的人听的。

QUOTE:

第三条：不知道改革在哪里，玩法和作者的设置不同而已。

快速结束战斗将获得额外奖励，而不是现在仅仅一个高点分数。
玩家无须每次都刻意战斗到最后一个回合。
当然玩家还是可以练级或者练武器等级。

我是很不喜欢明明应该追击的战斗却故意拖的很长。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#6

发表于 2009-12-1 17:44 资料个人空间短消息看全部作者

游戏在发展，战棋也必须发展。
第2条业余制作者是无能为力的。

希望能看到更高级的AI而已。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#7

发表于 2009-12-1 22:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2009-12-1 18:03 发表
说实话他的第一条可能说得太专业化了，我还没能很明白，不知道是不是这个意思，概率问题实质化。
比如一个策略的命中为50%，那么这个策略使用2次成功1次，第一次成功第二次必定失败，第一次失败第二次必定成功，第三次清零（不使用不做计算）；各个概率以此类推......
其实如果策略的命中是固定的，或像CCZ那样不受过多其他因素的影响也许这个能实现（我说的是也许），如果概率问题牵扯多了，说实话，我也不知道能不能实现。

也不完全是。
“每个单位增加一个变量A，该变量表示策略未命中累计概率，每关初始值为0。某次使用策略原始命中概率为B，未命中概率为C=1-B。则实际命中概率为B-A。若命中，则A=A+C/2；若未命中，则A=0。”
比如一个策略的命中为B=60%，那么第一次成功后，A=0+40%/2=20%，则第2次的命中为60%-20%=40%。
若第2次再命中，A=20%+60%/2=50%。则第3次实际命中为60%-50%=10%。

具体计算过程不重要，思维是即使通过无限S/L也不能保证每次都命中或者每次都出暴击。
如果命中高，还是能S/L保证全中，而暴击通常都不高，比较容易限制。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#8

发表于 2009-12-5 08:40 资料个人空间短消息看全部作者

和楼上意义大致相似。

每个武将都可以有各自的“浮动概率”，相互独立。
特殊法术可以另计。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#9

发表于 2009-12-5 08:46 资料个人空间短消息看全部作者

S/L破坏游戏平衡。比如轩辕举办过曹操传比赛，就明确规定每晕眩2次只能中一次。

而S/L带来的最大问题是限制了MOD的制作，尤其是高难度MOD的制作。
因为S/L使命中成了无关紧要的属性，为了增加难度，只好把BOSS变态化。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#10

发表于 2009-12-5 23:20 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #37 风雨交加的帖子

恩，统帅总希望战斗越快结束越好，那有故意拖延战斗。
战场时间的重要性大家都明白。

我打算把战役分成几类，比如撤退战，当然越快越好，超过时间受到惩罚。
攻城战时间过长无所谓，若能快速结束战斗有丰厚奖励。
而遭遇战影响不大，长短都无所谓。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#11

发表于 2009-12-9 22:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lessing 于 2009-12-9 19:39 发表
关于楼主对速战的追求，我表示一定的怀疑。不知道楼主有没有玩过《织田信长传》？那就是一个提倡速战的游戏——级别太高没好处，宝物要靠速战拿。可结果是这个游戏大家普遍反映不好玩，没意思。原因在这里我暂时 ...

很多玩家在胜负已定时，故意拖延以争取更大利益。这点我不反对。
但是很多游戏增加了难度，迫使玩家每次战斗都必须利益最大化，每次都被迫战斗到最后一刻，这不符合现在的游戏节奏。

即，玩家有选择快速结束战斗或者继续在战场上获取经验。但两者差距不应过大。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#12

发表于 2009-12-10 09:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lessing 于 2009-12-9 22:56 发表
第一，在主帖中您认为，提倡速战是为了让游戏更有真实感，比如追击战什么的就是要快，在这里又说是因为现在的游戏节奏。我不明白，在您看来到底速战是为了什么？其实就您原先说的那一点，现在的许多游戏，如10年前的曹操传，就已经通过调节最大回合数来注意这方面了。

最早玩《三国志英杰传》，从不练级。导致第二章就玩不下去。然后玩其他游戏，都习惯练级。
突然有一天，厌烦了围了敌人不歼灭的日子。
所以有速战的想法是因为真实感。

感觉现在的战棋快走入死胡同了。
不如彻底改变，增加可玩性。而减少游戏时间是比较好的方法。

QUOTE:

第二，您提出很多游戏都“迫使玩家每次战斗都必须利益最大化，每次都被迫战斗到最后一刻”。我玩过的战棋游戏应该说还是不少的，但还没有感觉到哪个游戏会像楼主说的这样。以难度著称的经典战棋《三国志英杰传》不是，我玩过最喜欢的《精忠报国岳飞传》也不是。不知道楼主具体指的有那些？

《精忠报国岳飞传》没玩过，只从攻略上看到些玩法。说的不对，还请指教。

练级、练果是战棋游戏的特点，也是一种乐趣。
不撑到最后回合就会吃亏，不知道你有同感不。

我的设想是，用实质奖励来补充快速结束战斗造成的经验损失。
如每个武将每个剩余回合补充经验8点，武器经验2点，防具经验4点。
也可以选择转化为金钱。
喜欢练的还是自己练合适，经验较多。
对那些刚接触游戏的玩家也有帮助。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#13

发表于 2009-12-10 09:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lessing 于 2009-12-9 19:39 发表
关于楼主对速战的追求，我表示一定的怀疑。不知道楼主有没有玩过《织田信长传》？那就是一个提倡速战的游戏——级别太高没好处，宝物要靠速战拿。可结果是这个游戏大家普遍反映不好玩，没意思。原因在这里我暂时 ...

《织田信长传》知道，都是进去看不懂字而放弃。
除某些类型的战役，大多关卡并非强迫玩家选择速战。
仅减少速战与拉锯战的获利差，有更多选择。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#14

发表于 2009-12-12 10:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由土狼于 2009-12-2 14:39 发表
电脑的AI不是做不到那么智能，而是不能设计的太智能。以英杰传第一关为例，玩家可能的行动方案就那么几种，完全考虑一遍算个最优解不难吧，真那样的话，还能玩吗

最优解对其他关卡无效，所以AI不可能去寻找最优解，
而应该找到一种合理的判断方式决定NPC的行动，不是按固定模式行动。
至少让玩家做不到完全控制NPC的移动和攻击对象。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#15

发表于 2009-12-12 10:19 资料个人空间短消息看全部作者

关于S/L。我始终认为不应该使用在攻击、法术不中时。
应该是发生在对局面把握不够导致行动判断错误。
做了部分修改，见1、2楼。

有人会说我水平低，确实也是如此。
高水平的朋友完全可以考虑攻击不能命中的情况。
如果必须通过S/L改变攻击和法术的实际命中、暴击来达到完美布阵，在我眼里也算不上特别厉害。

[ 本帖最后由墨叶于 2009-12-12 10:48 编辑 ]


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#16

发表于 2009-12-12 11:41 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lessing 于 2009-12-11 01:19 发表
您说的没错，很多战棋，特别是英杰传那种敌方级别固定的，不练一般肯定吃亏。但是至少在很多人（比如我）看来，练级似乎就和战棋不可分割地联系到了一起，要让玩战棋的不练级，就像玩RPG的不看剧情，玩即时战略的不重操作一样，是很难让人接受的。

同意，所以我的提议是减弱不练和练的差距，而不抹杀练级的收获。
如每个武将每个剩余回合补充经验8点，武器经验2点，防具经验4点。所得比连级少。
也不是所有关卡都有奖励的，如默认撤退的战斗没有奖励。