标题: 媒体:教育部“放大招”,学区房可能白买了!
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发表于 2016-2-25 15:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 15:28 发表
政府为什么要保证普通学校的教学质量,政府是由什么人组成的?

这就是理想政府是实际政府的区别。

理想状态下保证普通学校的教学质量是政府职能之一。


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发表于 2016-2-25 15:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 15:34 发表
我不想说我的解决方案,因为一定不会用我的解决方案。

对此我持悲观态度,以后的趋势一定是(多数)富人孩子好好学,(多数)穷人孩子好好玩。我的孩子够呛能成富人孩子,但应该也不会是穷人孩子,我能弄明白 ...

现在城里大部分学生还是对学习很重视的,虽然不是主动的而是来着学校和家长的压力。
就是农村可能出现大量学生不学习的情况。


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发表于 2016-2-25 15:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 15:49 发表
政府往优势中学投入,是因为还没有完全市场化,官员和富人的孩子还在优势中学上学。等市场化后,政府可以名正言顺地摆脱教育这个大包袱,只提供基本(最最最基本)的教育就可以了,投入那么多干什么?
你提解决方案不能基于理想政府的假设吧?

政府往优势中学投入的原因补清楚,我不认为“是因为还没有完全市场化,官员和富人的孩子还在优势中学上学。”
你是从政府本恶的角度看问题,我是从政府怎么做才最合适看问题。
确实很难统一。

我能认同你的观点。
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发表于 2016-2-25 15:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #249 杏花疏影 的帖子

你和他的分歧并不在于是不是应该这么发展。
而是在于,他认为政府是阻碍发展的原因。
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发表于 2016-2-25 16:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 15:57 发表
家长都重视孩子教育的,关键就看有没有钱了,以后没钱的连基本的升学教育都享受不到了,就是呆在学校快乐教育别学坏然后长大了学点求生技能吧

我想这个与富有程度无关吧。
以前农村真正想读书的也不多。不知道90年代算不算市场化。

所以,我认为学生读书的意愿和富有程度无关。

[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-2-25 16:04 编辑 ]
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发表于 2016-2-25 16:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 16:04 发表
十二年义务教育,我相信不会远,呵呵

听说温州已经在筹划中了。
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发表于 2016-2-25 16:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 16:05 发表
我觉得最近二十年,即使是农村,也还是挺重视孩子教育的

所以我认为市场化与否,对穷人孩子的学习意愿影响不大。
关键在于,他们的努力能否得到回报。
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发表于 2016-2-25 16:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #281 humi100 的帖子

能不偏离主题讨论问题吗?

没事别乱造谣。
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发表于 2016-2-25 16:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 16:15 发表
按我的看法,是要公平地考。
事实的发展,会是潜移默化往另一个方向发展,立刻就往另一个方向发展有些人也不敢那么做吧。

另一个方向是什么方向?

我觉得只要存在公平考试,只要存在改变阶层的通道就可以。


顺便说一句,我一个当官的朋友说,没背景当官到一定程度就上不去了。
其实这种阶层固化是广泛存在的。
教育只是改变阶层固化的一种手段。
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发表于 2016-2-25 16:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2016-2-25 16:32 发表


我可没造谣,当年他自己说我和论坛某人是政府公务员。

因为我们帮公务员说话。

我们讨论的好好的,你能不能说些与主题相关的内容。
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发表于 2016-2-25 16:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者
现在的教育制度谁是受益者,改革会改变些什么。

如果从整体考虑,解放优质教育资源,政府只投入基础教育确保基础教育的质量。才是正途。

但是,目前的既得利益集团就未必这么想。
他们只想如何维护自己的利益。

以上算我的总结台词。这个贴要被人搅黄了。
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发表于 2016-2-25 16:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2016-2-25 16:36 发表



我一直都在说主题相关的,普通教育最后不就是渣滓集中营,欧美国家没看到?

结果某些人开始喷,然后又咒骂,怎么成了我不说主题相关内容了。你这拉架也不能这么偏拉。

欧美教育我不是很了解。但是,欧美穷人读书考好大学多的是。

欧美是全市场化嘛?是否有人因为穷而无法读书?这才是关键。

渣子哪里都有,黑人本身就智力低下些(相对中国人)。他们不读书与经济因素未必有关。
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发表于 2016-2-25 16:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2016-2-25 16:36 发表



我一直都在说主题相关的,市场私有化之后,普通教育最后不就是渣滓集中营,欧美国家没看到?

结果某些人开始喷,然后又咒骂,怎么成了我不说主题相关内容了。你这拉架也不能这么偏拉。

现在中国没做到市场化,也存在渣滓集中营。
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发表于 2016-2-25 17:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2016-2-25 16:47 发表
和国外一比如何,渣滓集中营是多数还是少数?

能彻底避免渣滓集中营吗?绝对化的事情怎么谈?

所以不需要和国外比。
只需要对比国内采用不同方案可能导致的结果就行。

现在:学校不平衡导致不同学区的学生存在教育资源不平衡,但是可以通过购买学区房。

改革方案1:加大对负责基础教育的公立学校的投入,确保公立学校之间的平衡。
这样学校内部可能存在不平衡,没关系。而且可能要保证公立学校是非盈利性质的。
不人为划分学区,学生有自主择校权。
私立学校市场化。可能有优质的私立学校,也可能存在很普通甚至较差的私立学校。

这样的方案会增加“渣滓集中营”。

另外,所谓的渣滓集中营最多是读书方面的渣滓集中营。
所以,必须做好分流。
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发表于 2016-2-25 17:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 小贩 于 2016-2-25 16:51 发表
什么是渣渣,渣渣比率低于多少才不算渣渣集中营???
可以崇尚杰出,但也不要歧视平凡。

人人如龙,这只是幻想。

非常有道理。
所以我是反对十二年义务教育的。初中毕业就应该分流了。

初中阶段就可以看出一个人是否适合继续读书。
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发表于 2016-2-25 17:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 humi100 于 2016-2-25 16:41 发表
任何制度下,权贵永远受益,为什么老是有人想着谁谁是最大受益者,你成权贵了,你让自己儿子没好学校?如何制定的规则让权贵儿子上不了好学校?是电脑随机分配还是如何?

要想的是现在教育制度谁是最大受害者,不就是有钱没什么权的。

政府就要投入最低端的基础教育和掌控最高端的教育,让整个社会阶级能有流动性。

1、并非针对权贵。而且要保证公平。减少不公平程度是社会稳定的重要基石。
2、现在的富豪可以买学区房,可以花钱换省籍。怎么就成了最大受害者?
3、政府需要掌控高端教育,但是不一定需要对高端教育投入。现在是对高端或者优质教育投入过大忽略了低端的基础教育。
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发表于 2016-2-25 17:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2016-2-25 16:44 发表
现在不读书是因为没钱给学校的问题?我姑妈当年上学,他奶奶不让上,为什么,不是给不起学学校的钱,而是家里需要劳动力,需要赚钱。国家能让每个人不贫穷?

你这说的是要中国要学习国外的福利制度?

你说的渣滓集中营中有多少学生是与经济因素有关的,有多少学生是需要付出劳动力放弃学业的。

农村可能有这样的人,但是城市里这样的学生很少。
我遇到一个需要政府补助的,还花钱上辅导班呢。
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发表于 2016-2-25 17:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2016-2-25 17:50 发表


这就是你自己拉偏架的情况,指着我说不讨论主题,对谩骂的不闻不问。

你跟天宫的不同就是更虚伪一点,其他没啥不一样。

别把我和那个间谍放一起说。
我可是社会主义接班人。

至于是不是虚伪嘛,你说了不算。
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发表于 2016-2-25 17:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2016-2-25 17:56 发表


因为富豪要付出相当高昂的成本还不一定能拿到。教育成本是个衡量,无非谁多出一点,谁少出一点。

除非开放如国外,教育就是门生意,那就能随时变化了。

富豪付出的成本有收益啊。
学区房可以直接进学校。换省籍直接降分。至于之后的发展就没法说,不能因此否则富豪的收益。

否则,按你的观点,在教育方面永远是公平的。
因为,采用任何方式都不能确保学生能获得额外的知识。
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发表于 2016-2-25 18:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2016-2-25 18:00 发表


学区房的成本不是富豪控制的,懂吗,今天你是学区房,明天就可以不是。

权贵什么时候想割羊毛就能割,穷人也有好运的时候。

市场化之后,就是明码标价,有钱就永远是大爷。

哈哈,你太好玩了。
原来设置学区房是为了割富豪的羊毛啊。政府正是太伟大了,牺牲教育来割羊毛。

穷人就只能撞大运。没运气就该死。
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发表于 2016-2-25 18:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #322 humi100 的帖子

现在的实情就是富豪可以买学区房,你说谁占便宜吧。
倒是权贵不一定有钱,其他方式可能违法,不一定占到便宜。

穷人不需要靠撞大运遇到好的学区,只需要能上质量有保证的普通学校即可。
否则,有人撞大运遇到好学校是福气,没撞到分到差学校就是该死?
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发表于 2016-2-25 18:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者
学区本就不是什么好制度,完全不公平且漏洞很大。
现在这样的改革只会越改越差,甚至说现在这样的改革更理由权利集团钻空子。
而且极大损害了本来花大价钱买学区房的人的利益。
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发表于 2016-2-25 18:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #326 humi100 的帖子

买房考虑学区因素的很多。
有的人本来可以买100平米的,为了学区买80甚至60的都有。算伪富豪就活该倒霉?
学区房制度在学校存在巨大差异的情况下就是非常不平等的。现在还乱改。

城里因为经济因素不能上学的少,照样存在大量差学校。
不是不能上学,是学校差距大家长不满意。
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发表于 2016-2-25 18:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者
现在很多人买房都考虑学区因素,政府就一句话又白忙活了。

朝令夕改的政策实在要不得。
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发表于 2016-2-25 19:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2016-2-25 19:12 发表



那穷人就活该倒霉?

有钱就上好学校,没钱就去渣滓集中营公平了?

只有有差学校存在,你能避免学生去差学校吗?
重点是改善基础教育,而不是用划分学区转移矛盾。
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发表于 2016-2-25 20:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 关内侯 于 2016-2-25 20:05 发表
还有一个问题,名校就能避免有钱的但不爱学习专门喜欢操蛋的学生?名校以什么理由拒绝人家?因为人家也是掏了钱的。

比如600分起收,有钱590也要。
你考580分,花再多的钱也不要。

比如温州差1分3万,大概价格。现在可能是5万或者10万。
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发表于 2016-2-25 20:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 桠枫 于 2016-2-25 19:52 发表

重点不在这里,重点是好学校如何分配的问题。
还有就是如何增加优秀的教育资源,把蛋糕做大。

说的轻巧,连基本水平的教育都做不到,还想搞全体优质教育。
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发表于 2016-2-25 20:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 桠枫 于 2016-2-25 20:05 发表
至于我说的考试怎样也比直接花钱要公平的多。当然这是站在相对公平的角度来讲。但是对于中产来说这是让他们放弃自己最大的优势和穷人站在相对公平的位置比拼,中产当然不愿意。不过遗憾的是,就算优质的教育资源市场化,最大的受益者也不会是中产。至于说收入来源不明罪,反腐,这就是扯淡。
从入学开始就不公平,有学区房,不能解决入学的问题。现在我也没啥好办法,不过我还是坚持自己的看法,首先取消学区的划分,学前教育的时间并不长,有条件的中产完全可以靠辅导来完成优势的积累,入学还是要考试。这样的条件还考不过穷人家的孩子,那么也没啥话好说的。
优质的教育资源包括哪几个方面?软件——师资力量;硬件——教学设施。
软件部分靠政策的扶持,提高优秀老师的待遇,中国并不缺少高学历人才,只是这些人不愿意当老师而已;硬件还是靠政策扶持,国家拨款建设。
具体操作起来肯定问题多多,不过起码也算是一个好的开始。

早就开始用钱摆平了。
只有存在不平衡,就有权力金钱来谋取利益。学区房和户籍都是如此。
不能买,可以搞赞助。本来580就能入学,提高到600分。空出的名额让赞助商来补。

另外,你说的“好的开始”是什么?是楼主说的学区多样化?
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发表于 2016-2-25 22:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2016-2-25 21:06 发表
避免学校去差学校,一靠你命运,二靠你自己能考高分。

什么都不行,凭什么想进好学校。好学校就是为你准备的?

改善基础教育?你这是什么基础教育?现在基础教育不多不全?是不是小学开始就要加强引 ...

靠命运?划分学区听天由命,也太搞笑了吧。
现在说的小学教育是否应该划分学区,又不是否认考试的作用。
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原帖由 桠枫 于 2016-2-25 21:13 发表
认真的说,中国的基础教育其实做的也还算可以的了。按照中国的标准,美国青少年很多是文盲。

这点我也认同。但是中国人在教育方面的需求一直比其他国家要高。
所以,现在很多家长还是往好学校挤,甚至不考虑学生的本身条件。


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