<< 上一主题 | 下一主题 >>

投票 交易 悬赏 活动

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#1 发表于 2006-12-23 14:16 资料 短消息 看全部作者 同时，还有学者主张，宋代兵将分离导致的“将不识兵，兵不识"将”是军队战斗力低的原因之一。这种说法虽然表面上看似乎有道理，但如果仔细推敲的话，也是站不住脚的。通常来讲，一支军队保证其战斗力存在的核心，是基层的小规模组织，而非数万、数十万人以上的整体。宋朝的兵将分离及临时任将主要针对的是高级将领，而非基层指挥官，其基层的组织并未被打破，因此不会对战斗力产生根本的影响。尽管说临时任命的主将的确对属下军队的特点并不了解，但他身边来自基层各部队的部将，是了解部队情况的，故而不可能出现因主将与部队互不相识而招致的战斗力严重下降。" 坚决不同意这段话，典型的本本主义理论。其他不说，单就将领而言，换一个将领其实并不意味着只换一个人，更主要的是长期积累下来的信任与默契。没有了这一层，这仗怎么打的赢？而宋朝的同志者就是害怕这种信任与默契，为了钳制军队（不要忘记宋朝是怎么立国的），才会这么频繁的更换将领……打个最简单的比方，中国男足的教练基本都是１－２年一换，到现在都没有个相对固定的打法，成绩一塌糊涂，这究竟是教练教的不好还是球员踢的不好？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#2 发表于 2006-12-24 06:50 资料 短消息 看全部作者 回复 #127 恨地无环 的帖子 我们不妨仔细想想，如果说这个教练在１－２年内连一个连队的基本打法都搞不好，何况一个将军要带领的是数以万计的大军…… 人各自有各自不同的想法，将军的想法虽然是相同的（打胜仗），但是做法却各自不同，到偏将那里的做法又会有分别，如此一级一级下去，到士兵那里会怎么样？到后勤补给那里又会怎么样？我之前说的话并没有说完整，可以的话我也不想就这样老掉牙的问题拿出来说，不过貌似还是要说：威信…… [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#3 发表于 2006-12-24 16:07 资料 短消息 看全部作者 回复 #132 恨地无环 的帖子 自古以来临阵易将就是兵家大忌，采石矶之战在很大程度上可以说是出于幸运。兵法是有的，而且只有一条：置之死地而后生。此战所用士兵本就是残兵败将，大概有1.8万，按照军法，这些人吃了败仗，是要处死的，只不过放在那里让别人来杀而已，如果你是虞公，你会怎么做？在这里就不会出现胜利后我能得到些什么的想法，所有人的想法就只有一个，活下去…… 而通常情况却是，战事未起，个人心里就在打各自的算盘，如果将自己的损失减到最小，怎么样自己才能拿到大功劳，这些其实是人之常情，而将领的任务之一就是统合这些利益关系…… [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#4 发表于 2006-12-25 18:28 资料 短消息 看全部作者 回复 #134 恨地无环 的帖子 “军法或斩败将，岂有尽斩溃卒之理？” ——临阵退缩者斩……记得在唐朝的时候，有一次跟老外打仗，输了，当时总兵力好象是七万，根据老外的记载，当时杀死和俘虏的一共是四万多。而中国史料的记载是七万全部死光，所以那些剩下的是怎么处理的，貌似不用再讨论了吧…… [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#5 发表于 2006-12-26 11:16 资料 短消息 看全部作者 回复 #141 恨地无环 的帖子 貌似是我记错了,不过说法却是不错的: 穆塔海尔·麦格迪西，《肇始与历史（al-Bad' wa al-Tarilch）》（黎巴嫩，萨迪尔书局，1988年版，6卷本。） 　　 　　第6卷，第74~75页： 　　 艾布·阿拔斯掌权3年后(应是751年)，布哈拉( Bukhara )爆发起义，为首的是舒莱克·本·谢赫·菲赫利(Shurayk Ben Shaykh al-Fihri)他率3万名阿拉伯人和其他人对艾布·穆斯林展开报复行动，反抗他的血腥手段和滥杀无辜的行为。艾布·穆斯林前去镇压，派齐亚德·本·萨利赫和艾布·达乌德·哈立德·本·伊卜拉欣·祖赫利为先锋。双方交锋，舒莱克被杀。他再次征服布哈拉和粟特，并下令构筑撒马尔罕墙，以期在敌人进攻时成为一道防御屏障。他派齐亚德继续挺进，后者征服了河外地区的城镇乡村，一直打到恒逻斯(Taraz)和伊特莱赫('Itlalch)。于是中国人出动了，发兵10万余人。赛义德·本·侯梅德在恒罗斯城加固城防，艾布·穆斯林则在撒马尔罕的军营中镇守。大批将领和招募来的兵士聚集在赛义德那里， 　　他们分几次将他们(中国人)各个击败，共杀死4万5千人，俘获2万5千人，其余纷纷败逃。穆斯林们占领了他们的军事要地，进军布哈拉，降服河外地区的国王和首领们，将他们斩首，并虏走他们的子孙，抢去他们的全部财产。他们不止一次将俘虏5万人5万人地渡过河去。 伊本·艾西尔，《历史大全（al-Kamil fial-Tanrkh）》，阿拉伯书籍出版社(贝鲁特)，1999年第2版，11卷本 　　第5卷，第39页(伊历133年条下): 　　 这一年，拔汗那的伊赫希德与沙什国王反目为仇。伊赫希德向中国国王求救。中国国王派出10万大军驰援，将沙什国王包围。沙什国王归顺中国国王，他和手下没有受到他(中国国王)的迫害。消息传到艾布·穆斯林那里，他派齐亚德·本·萨利赫前去交战。两军大战于怛逻斯河。穆斯林们最终战胜了他们，消灭近5万人，俘获约2万人，残部逃回中国。此役发生在(伊历)133年12月。 　　 注：沙什国即是石国。 《通鉴》记录和《经行记》记载，此战唐军是"七万皆殁" 至于临阵退缩者斩是中国自古以来军律的第一条吧，换一句话也就是说“不用命”，引申可用做逃兵，第二条是违上抗命者斩，第三条是贻误军机者斩，谣言惑众者斩，等等……如是主将先走，那么这些兵众究竟是跟谁的？由王权自己逃走只是被罢官这点来看，这些士兵的确是被抛弃了的，不然王权是死罪，而且是当场处死的…… [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#6 发表于 2006-12-26 23:50 资料 短消息 看全部作者 回复 #143 恨地无环 的帖子 历代的军法基本都是这个样子的，其实不用去看哪个朝代的军法，除了现代的以外。我只是举一个最简单的例子而已，说简单点，吃了败仗的军队为什么会士气低落？怕受罚。如果说主将王权一个人逃走而吃败仗，那么王权早就掉脑袋了，好好想想孝宗是个什么样的人，不死就说明有问题，最有可能出现的情况就是他将兵败的罪责都推到了下面，说下面的不听话，那么他的罪责也就只是个治下不严，如果当时朝廷要治罪，基本是各打五十大板，犒军只是一个名义而已，不要天真到真的以为虞允文真的是被派去安抚的，本来要去的应该是叶XX，这个人的身份是什么？说白了就是去调查为什么会兵败的，究竟是不是如王权所说那样…… [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#7 发表于 2006-12-27 00:18 资料 短消息 看全部作者 回复 #146 恨地无环 的帖子 打仗不是玩游戏。如果兵败而不罚的话，那么就争着打败仗好了…… [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#8 发表于 2006-12-27 11:29 资料 短消息 看全部作者 回复 #148 温柔的一刀 的帖子 那上了战场，小兵都逃跑好了，跟敌人打仗是会死的，逃跑可以不死，不是么？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#9 发表于 2006-12-27 13:18 资料 短消息 看全部作者 “结果乙国以1万人的损耗击杀甲国军队2万人，其中包括了甲国的军队统率者，导致了甲国军队的溃败，那是否甲国会按照您的军法把余下的8万人全部斩了？” 如果是这样，那么这些人必死的，除非他们的统帅没死，那么他们还可能有一条活路。当然，在杀他们之前必须有万全的准备，不然会造反…… “采石矶几十万金军是不是也因为败于虞公而被自家军法斩了？” 他们做了件什么事情呢？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#10 发表于 2006-12-27 23:14 资料 短消息 看全部作者 回复 #152 恨地无环 的帖子 如果主将阵亡而所剩兵将多于５００人以上，且吃了败仗，按照阵前不用命处理……所以一般碰到这种情况的话，基本都是要逃走的…… 打仗不是儿戏，好好想想为什么要有军法吧…… 再有就是，军法也是因时因地而用，就象你说的，如果战争没有结束，敌人还会打过来怎么办，这个情况很简单，戴罪立功，你能赢，那么之前的一切罪责就免除，就这么简单…… [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#11 发表于 2006-12-28 12:02 资料 短消息 看全部作者 回复 #154 张建昭 的帖子 还是那句话，好好想想为什么要有军法…… [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#12 发表于 2006-12-30 20:13 资料 短消息 看全部作者 回复 #157 张建昭 的帖子 如果你想不出来，那只能说明一件事情…… 军法就是为了胜利而存在的，换一句话来说，如果不能最大限度的激励士兵去获取胜利，那么军法也就不必要了…… 如果吃败仗能活命，谁不想活命？要知道跟敌人打仗是要死的。所以想当然的说吃败仗可以不死的人才是真正的想当然…… 还有就是基本所有的兵法都没有记述军法，其中真正的原因就在于如果一个人真正了解兵法，他也必然懂得军法的运用…… [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

mom4xwj 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 96378 注册 2006-12-20

#13 发表于 2007-1-26 17:14 资料 短消息 看全部作者 回复 #159 yusuqing 的帖子 寒……乃先从《尉辽子》开始看起吧，然后再回头看《孙子兵法》的第一句话……《六韬》和《三略》就表去看了，意思差不多的…… [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

投票 交易 悬赏 活动

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-7-31 10:09
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn