从魏延之死浅谈诸葛亮的悲哀 - 三国史话


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#1

发表于 2009-1-10 20:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 csding 于 2009-1-9 21:09 发表
长安问题的重点不是能不能取下长安.而是在魏延取下长安关内震荡时,诸葛亮的主力能不能快速的吃掉魏关外军团.

晕，取下长安都不是重点，那意思是魏延取下长安是100%的把握了？不知道没有任何攻城器械的魏延，如何靠5000人就轻松搞定池高渊深的曹魏西部战区司令部长安（且不说一路走子午小道的魏延部抵达长安时会有多少减员，士兵多么疲敝不堪）。难道真的如魏延所说，夏侯懋一见蜀国旗子，不缩在保护森严的长安，反而跑到荒郊野外逃命？且不说夏侯同志是否有那么弱智，起码没听说魏延啥时候人品爆发，有了郭嘉同志的毒舌特技。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#2

发表于 2009-1-10 21:56 资料文集短消息看全部作者

回复 #142 csding 的帖子

就知道你会用邓艾来说事。

什么出其不备？子午道出口至长安城距离在40里以上，几千手持兵器的大汉40里的行军，长安的守军都发现不了？即使没有斥候，魏延走狗屎运，接近长安城了，起码城墙上的守军发现不明军队关门的时间总是有的吧？城门一关，什么器具都没有，你到攻个城看看？
至于邓艾，邓艾可曾攻下那个城了？江油投降，绵竹野战，成都投降，阿斗真要固城而守，邓艾还真没办法。
再有，四川富庶，邓艾即使攻打不下成都，起码找些小城捞点军粮、补给还是可以的，长安周围自董卓、李郭、马超等等，屡经战乱，哪里有魏延就食的地方？困于坚称之下，无可食之粮，魏延部能坚持几天？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#3

发表于 2009-1-10 23:30 资料文集短消息看全部作者

回复 #145 csding 的帖子

长安城没有多少兵力？昏倒！你从那本史书上看到的。你知道长安是什么样的城池么？你知道长安周边是匈奴、羌等活动频繁的地方么，难道当时民族大团结到曹魏政权不用防备游牧民族，居然没有多少兵力？

打下潼关，那又怎样？曹操和马超大战时，主力是从哪进入关中的？打下潼关，可以实现什么战略目标？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#4

发表于 2009-1-11 12:14 资料文集短消息看全部作者

回复 #127 csding 的帖子

真是无知者无畏了。三国时期南匈奴的活动范围就在山西和陕西一代，常常到关中劫掠。《三国志·钟繇传》“后匈奴单于作乱平阳，繇帅诸军围之，未拔”，其时钟繇“以侍中守司隶校尉，持节督关中诸军”，说明什么？长安驻军的主要职责之一就包括防备、控制南匈奴。

5000人马就想包饺子？有这么强的战斗力，还不如直接击溃魏军。

邓艾与魏延计划完全不同，邓艾时可谓伐蜀最后一战，以晋的安排看来，即使没有邓艾的奇袭，按部就班，全面进击，最多是时间长点，损失大点，但战略目标一样可以实现，邓艾的军事冒险成功与否并不影响最终结果，且其战术选择余地较大，可战可守可跑，随时调整。魏延则不同，其规划过于理想化，必须一战而下且长期孤军坚守，出不得一点意外，否则就是全军死无葬身之地。

再有，以当时曹魏的布局来看，长安为西部战区的本部，自钟繇驻守起，多年苦心经营，兵装、粮秣尽皆集于此，布控全局，可谓重中之重。只要长安不丢，三郡皆失亦无妨碍，以魏之国力，回头反扑必然轻易夺回；若失，则关中以西为无根之木，抵抗不了几天。所以，打潼关是一步超级臭棋，曹军完全可以回缩至长安，固城以守，反而打草惊蛇，无法消灭曹军有生力量。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#5

发表于 2009-1-11 19:47 资料文集短消息看全部作者

回复 #130 csding 的帖子

笑，合着钟繇在长安的时候匈奴和羌就有，不在了匈奴和羌就没了，看来曹操是混球，那么多贤才不用，却偏用专门吸引匈奴的钟繇。

加上魏延部的诸葛大军都没实现对曹魏的包饺子，少了魏延部的诸葛就能包饺子曹军，你不会是说魏延是扫帚星吧，只能给自己人添乱。

魏延的方案还能退回汉中？简直笑死人了，两国交战，蜀军的主力部队却按你的计划在秦岭里进行了一次驴友的远足活动。

再有，补给怎么解决，一来一回至少两个月，魏延部的携带多少军粮。嗯，也许你的魏延军是人猿泰山部队，秦岭里随地都能找到5000人的粮食。

最后，和你交流实在是扯淡，你的魏延方案的成功的证据翻来覆去就是：魏延说了，他能做到，所以他一定就能做到。
看来，什么曹军、蜀军都绝对配合魏延方案，你根本不是论证魏延方案的可行性，而是论证魏延是上帝。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布