浅谈腐败的根源，不全在体制，根本在人文传统 - 我思我在


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#1

发表于 2008-1-30 14:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2008-1-29 17:33 发表

呵呵，人们生活过得不开心不愉快，不是全因为不民主而引起的。看看俄国人，其实他们确实不是那么需要民主。三届奥运会体操冠军的美女现在进了国家杜马，你觉得她会是专业立法和搞政治的吗？

切，霍美女当议员到成了俄罗斯不民主的证据了，呵呵，是不是民议代表先搞个学历认证才算得上民主

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#2

发表于 2008-1-31 14:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2008-1-31 11:41 发表

饿的意思不是说俄国不民主，而是现在俄国的民主有其局限性和不成熟性。
看看传统议会、国会的议员，其实可知，议员是要行使立法权的，议员真那么好当？综合素质和社会阅历这是必须的。美国能当上议员的都是 ...

就知道你会这么说，你所谓的民主只不过是精英的内部权利分配而已，你所构象的民主不过是另一种专制而已，本质还是掌握资源和权力的去压迫没有的，普通的社会成员只有选举的权力，而不应该有被选举的权力。

这就是多数口口声声鼓吹民主的所谓精英的本质，他们眼里的民主不过就是自己这个小团体内来选择上位者，至于多数普通人，你们去为精英的民主战死是你们的职责，但管理国家、甚至仅仅是民意代表，对不起，这没你们的事，一边待着去。理由么，你们这般泥腿子，没文化、没背景、没老美主子，也配？

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#3

发表于 2008-1-31 15:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

她能够代表体育界，但比她资深、比她贡献多，比她更了解社会和更能为体育界发言的老运动员更多，也肯定比她称职。但关键是合理不合理

说你半吊子，还不承认。你以为民主是中国人民代表大会，还代表体育界呢！民意代表只代表某个选区的选民，什么体育界、教育界的代表都是扯淡。只要她所在选取的选民认为她有资格、称职就行，其他人指手划脚，都是吃饱了撑得。

QUOTE:

美国、英国的议员们都是精英，也是民主选出来的，这个是事实，饿哪里“构想”了一套民主？

姑且以“精英”称呼吧，这类掌握资源的人可以更容易利用手中的资源和权力，取得更高的社会地位这是事实，但我就是不明白从那里推导的出来“应该”让精英掌权，不"应该"让黔首代表。

QUOTE:

为什么说议员的素质很重要？一个简单例子，立法会议讨论是否减少二氧化碳排放量。但如果部分议员没学过化学，连二氧化碳怎么产生，在哪里产生都不清楚，你让他们来讨论，你觉得合理否？

纯属五十步笑百步而已，比如人体克隆，其中涉及的伦理、哲学、医学问题，难道美、英这些精英议员就搞得明白？我看，它们对这些人的难度不小于什么二氧化碳排放量对你眼里霍美女这类人的难度。

你根本就是一知半解而已，而且基本概念都是错误的，盲目的把三权分立的实现形式当作了民主的本质。议会和民主的本质和根基不是立法，而是协调和沟通，确保全体成员的共同需求，立法只是在此基础上的一种实现形式而已。

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#4

发表于 2008-2-1 09:13 资料文集短消息看全部作者

回复 #51 ☆慕容泪☆ 的帖子

民主能保证决策的永远正确？这之间有必然联系？苏格拉底的死和民主有什么关系？被人诬告，根据法典判决，与民主有何关系？你以为希腊的审判是开批斗大会，人人都能上场发言？法律只有强制，没有讨价还价的妥协。你的推演逻辑拿出来晾给大家看看，也好让吾等土人学习一下。什么叫民主的合理性？排除大众的精英的民主就叫合理性，大众的代表性就叫不合理的民主？大众选择自己认可的，而不符合你的审美趣味的就是缺陷的、不合理的民主。

不错，俄罗斯是议会党团制，不是选举区制，这点偶疏忽了，谢谢指证。但是，这又选举区制有本质区别？只不过一个是在各个选举区内确认代表，另一种是在全国范围内打包确认，党派内部怎么去确立人选是民间的事，与国家的民主制度有什么联系？放在国家这个层面，某某代表体育界、某某代表教育界，这样的民主观念是不是很可笑，不知道你所推崇的哪个美英精英议员有这个觉悟，那个民主国家由此分法，试举一例如何？

至于为什么容不下你的理解？很简单，如果你的理解放在私下，当然无所谓，但要拿出来鼓吹，呵呵，偶坚决打之。偶最讨厌某些自以为高明，用些似是而非的东东来藐视普通百姓，鼓吹精英的。欺骗性越强，偶越打之。

[ 本帖最后由笑天下于 2008-2-1 09:33 编辑 ]

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#5

发表于 2008-2-2 09:30 资料文集短消息看全部作者

回复 #69 ☆慕容泪☆ 的帖子

你一直在犯一个错误，我相信你希望有更加完善的民主是真诚的，但如多数所谓精英一样，你总是自认为走在民众的前方，一相情愿的认为往自己认定的道路正确。可是，按照你的设想，只有所谓精英进入议会，得到了所谓效率的改进，可失去的呢？失去的是民主的基石，普通大众的参与和普遍代表性，大众的民主变成了小众的沙龙。人的智力是不可能相同的，即使全民得到同样的教育机会，也必然会有高下之别，总有一小部分人要远远超过普通大众，呵呵，按你的观点，民主应该永远是这一小部分人玩的，大众么，永远靠边站去。

作为国家机构来说，行政机关追求的效率，执法机关需要的是专业，这已经要求了只有精英可以进入，而议会这样的立法机关再堵死民众的普通代表，呵呵，那么大众的诉求如何得到国家的保护和实现，难道寄希望于精英们的自动关注么？如果没有选票，谁会理你？当你的设想实现时，得到的结果只能是一种门阀政治的变种，不过以前是血缘，现在是学历而已，反正就这么个范围，不是你就是我，所以么，我们互相确保利益，民众么？死一边去。

汗，偶们第一次辩论，就让你有这感觉了？偶太牛了

至于主论，在我眼里实在是太荒谬了，根本没有值得辩论的地方，s和河丘几个人早就攻破了，只是你虎死不倒架而已。

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#6

发表于 2008-2-2 12:31 资料文集短消息看全部作者

回复 #76 ☆慕容泪☆ 的帖子

确实事实是所谓的精英更容易上位，但不是精英多么高明，而是掌握更多的资源，或者说就是金钱和关系、甚或血统。但是，存在就代表天经地义？如我所说，按你的所谓达到某个精英级别，才能参与国家管理，与过去的九品官人法本质上有什么区别。要讨论民主，先认清民主的本质。民主究竟是先要效率，还是先要普适，哪个是本质？民主本来已经很大程度上落入权势团体的游戏中，但起码民众还有选票来影响，现在可好，您的高招一出，就那几个人有资格了，那还要选举什么的干吗？反正总是要有人上位的，几个人互相利益交换就搞定一切。这就是经济上所说的寡头垄断，而且是所有垄断中最糟糕的一种形式，唯一的目的就是限制后来者进入。

至于什么文化的荒谬，实在是懒得说了。最简单的，老美在美国绝对是知识产权的铁干拥护者和执行者，在中国，呵呵，立马一头扎进盗版市场。再举一例，美国人一般很少说什么吃吃喝喝的吧，到中国，公款吃喝一样搞得不亦乐乎。当年我在一外企，就曾经两次碰见几个老外带着手下的员工聚餐庆祝，理由么，呵呵，反正第二次碰见时，中方人员告诉我，这是第三次庆祝该部门在某次公司活动中（呵呵，实际就是公司运动会）中成绩优异。所以说什么文化导致，呵呵，还不如橘生淮南淮北来的有说服力。

至于嘲笑人格，我何时伤害你的人格了？难道你就这么脆弱？反正我要是发表谬论，被人讽刺，我是皮糙肉厚顶的下的。

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