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文以载道 组别 校尉 级别 征西将军 功绩 46 帖子 4620 编号 94356 注册 2006-12-6 家族 云水兰若

#1 发表于 2010-6-23 11:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者 我来翻译翻译章太炎这句话： 关羽是一代虎将，……功劳多而没有什么罪过，除掉他则不能让人民（或是文武官员）感到满意，不除掉他则下一代恐怕不能驾驭他，……因此不惜把荆州的全部占领地送给吴国，以达到除掉关羽的目的。 水平有限，翻译有误的地方请指正。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2010-6-24 09:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者 humi理性讨论，骂人就没必要了 益州人口不足，人才稀缺，刘备在益州与当地士族关系一般。荆州则人口众多，人才济济，刘备在荆州也很得人心，且在荆州进可直逼许昌，退可守住长江天堑。刘备确实没必要为了除掉关羽而舍却荆州。 换个角度考虑，若刘备失去荆州，只靠益州又想取得天下的话，硬件条件太少了。这和当年高祖不同，高祖出川的时候，天下纷乱，项羽忙于剿灭田荣，而曹操的能力也非章邯可比，高祖在关中的人气也不是刘备所能比的。所以说，荆州对刘备之重要程度，可见一般。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2010-6-24 09:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者 若说刘备对自己的军事能力很自信的话，那么其实是有一点想当然了 何况《三国演义》是本小说，按照小说作者罗贯中的思路，刘备是绝对不会怀疑关羽的忠心的，因为小说本来就是在表现刘关张的忠义。 [ 本帖最后由 文以载道 于 2010-6-24 09:51 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2010-6-24 10:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #43 颖颖 的帖子 关羽就算是攻克许昌，功劳也比不过韩信。 韩信的战功。。。。可以用恐怖来形容。那几个不服刘邦的杂牌基本都是韩信灭的，且是韩信用杂牌军灭的。 我赞同公主的如下观点： QUOTE: 如果刘备坐镇荆襄北伐，先锋关羽破许昌，获献帝，刘备必喜。如果刘备坐镇西川，荆州军团长关羽破许昌，获献帝，刘备必忧。 [ 本帖最后由 文以载道 于 2010-6-24 10:32 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2010-6-24 10:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #44 humi100 的帖子 呵呵，我的意思是humi兄也要照顾照顾楼主情绪，每个人都是从小喽啰过来的，话说偶现在也不过就是个喽啰 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2010-6-24 10:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #45 humi100 的帖子 攻破许昌最大的意义在于打击曹军士气的同时能收揽人心啊 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2010-6-24 15:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #51 颖颖 的帖子 恩，关羽这么想符合逻辑，如果他真能做到攻破许昌＋斩杀曹操＋夺回献帝的话的确功劳已经超过韩信。因为这已经不只是战功的问题了。诛灭项羽的垓下之战是集五路大军之力，非韩信一人之功。韩信的功劳主要在之前的几次战役。 垓下之战也并非韩信的亮点，偶觉得韩信的亮点之战应该是井陉之战和潍水之战。 [ 本帖最后由 文以载道 于 2010-6-24 15:21 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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