请教刘备进位汉中王时权力分配的问题 - 三国史话


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#1

发表于 2007-11-14 09:00 资料个人空间短消息看全部作者

请教刘备进位汉中王时权力分配的问题

请问当时诸葛是什么职务？他和任尚书令的法正谁更有实权？
另外请高手说明一下当时蜀汉的主要权臣的权力分配和地位大小问题吧，谢谢
如果张松没死会是在什么位置呢？

[ 本帖最后由文以载道于 2007-11-14 09:01 编辑 ]

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#2

发表于 2007-11-14 20:33 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 TONE 于 2007-11-14 17:22 发表
~~大司马汉中王益州牧刘备的麾下 ~~

太傅许靖

安汉将军糜竺

军师将军诸葛亮，署大司马府事

前将军关羽，假节钺，汉寿亭侯

右将军张飞，假节，新亭侯

左将军马超，假节，都亭侯

后将军黄忠 ...

那理论上岂不是许靖地位最高，法正最有权势？

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#3

发表于 2007-11-14 21:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-11-14 20:39 发表
现实中也是这样。许靖地位最高，法正最有权势。

许靖这个人有什么功绩吗？为什么地位这么高啊？MS他和许邵是兄弟关系啊，是不是因为这个啊，只因为他是名士。
诸葛当时不被刘备看重吗？莫非刘备托孤时没老人可托了才叫给诸葛和李严？

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#4

发表于 2007-11-16 07:26 资料个人空间短消息看全部作者

恩，谢谢以上诸位老兄的回答

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#5

发表于 2007-11-16 19:36 资料个人空间短消息看全部作者

看了以上各位老兄的观点，我觉得刘备托孤的时候即使法正活着，也比不过诸葛亮。因为我个人觉得在刘备心中还是更倚重荆州派而不是益州派吧？
如果那些老臣都活着的话，我想托孤重臣就不只两个了吧？应该有关张诸葛再加一个庞统。诸葛可能主内而其他三个主外
当然，如果是不成立的，我们假设这些也是空谈。

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#6

发表于 2007-11-29 21:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-11-29 21:33 发表

是是是, 某人怎么不瞧瞧刘备同志登大宝时张飞是个啥, 诸葛亮又是个啥? 你说谁地位高? 别告诉我"以丞相录尚书事，假节"还比不上个张飞.
在刘备麾下, 能盖过诸葛亮的, 仅有一人: 关羽. 其他什么张 ...

关羽的地位是高于诸葛亮的吗？
这个怎么讲？莫非是因为只有关羽是假节钺？
另外请教一下假节和持节都是什么意思啊？
持节和假节的节好像不是一个节吧，持节的节是不是外交官的权杖之类的？

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#7

发表于 2007-11-29 22:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-11-29 21:47 发表
关羽是刘备麾下唯一一个独镇一方的大将. 属于镇边大将级别的, 地位当然比当时只在刘备身后代理事务的诸葛亮要高啊.

假节钺和假节的权力不同的,
假节钺和假节能先斩后奏某些逆臣的级别不同, 前者比后者高. ...

麻烦马甲兄能不能帮小弟具体解释一下假节钺、假节和持节啊？多谢了。

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#8

发表于 2007-11-29 23:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-11-29 22:20 发表
整理一下后来晋朝的持节都督权利：
　
　　（一）假节：平时没有权利处置人，战时可斩杀犯军令的人。
　
　　（二）持节：平时可杀无官位之人，战时可斩杀二千石以下官员。
　
　　（三）使持节：平 ...

恩，多谢马甲兄了，有些明白了，我再看看相关的资料吧，呵呵。

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#9

发表于 2007-11-30 09:54 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-11-30 09:36 发表
诸葛亮录尚书事已经是刘备当皇帝时候的事了，这时张飞是车骑将军领司隶校尉。司隶校尉是“三独坐”之一的“雄职”。论官职大小和权力范围丞相录尚书事当然比司隶校尉大，但是掌握监察权的司隶校尉的存在却可以制 ...

录尚书事是不是行使尚书令职权的意思呢？如果是的话那也是三独坐之一，另外诸葛这个三公非东汉三公可比，东汉三公毕竟只是名誉职务。老兄说张飞制衡诸葛亮我觉得有道理，但是权力上我觉得张飞还是比不上诸葛亮。
另外你说的军和府的概念我也基本同意

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#10

发表于 2007-11-30 18:36 资料个人空间短消息看全部作者

请教几位老兄录尚书事到底是怎么样一个官？
是兼任尚书令的意思还是尚书令要归他管啊？

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发表于 2007-11-30 22:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-11-30 19:38 发表
西汉司隶校尉王骏弹劾过丞相匡衡，匡衡当时可不是录尚书事。

而诸葛亮当时是以丞相录尚书事。

《诸葛亮传》先主於是即帝位，策亮为丞相曰：“朕遭家不造，奉承大统，兢兢业业，不敢康宁，思靖百姓，惧未能 ...

西汉的时候丞相职权很大，前期相当于录尚书事，大概从武帝开始汉的权力中心逐渐过渡到尚书台，丞相的职权渐渐被削弱。匡衡应该是西汉中后期的丞相吧？（小弟不太清楚。。）那个时候可能丞相已经比不上西汉初那么显赫了，地位也比不上东汉的录尚书事，所以被司隶校尉弹劾也属正常，应该是这样吧？请老兄们指教

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