标题: 安阳的不是曹操的真墓
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发表于 2009-12-27 15:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者
安阳的不是曹操的真墓

河南安阳传来消息,称曹操墓已经确认。的确,从出土的石刻上可以看出,无论是字体还是内容,都应该是与曹操有关。但是,个人认为,由此就判断是曹操真墓,尤其是遗骨就是曹操的,还为时过早。

说实话,我对曹操墓还是很有期待的,所期待的是曹操的藏书。曹操不但本人是一个大军事家、大文学家,而且酷爱读书,在其统一北方后,更是想方设法搜集书籍,甚至让蔡琰默写其父的藏书。因为汉魏陵墓多已经被盗,所以说,在江陵焚书之前的古人墓中,除了秦始皇就是曹操的最值得期待。所以在报道中,我没有看到有书的迹象,第一感觉就是很失望。

但是,在失望之后,不禁有些疑惑和新的希望,或者这个仅仅是曹操的疑冢?主要有以下几个疑点:
1、曹操是名人,如果说果真是他的墓,那么多明显的标志,盗墓贼自然会把他的东西卖出个好价钱,得到的人,也一定会把他作为宝贝,千把年了,总归古董界里应该不少,怎么确不见提起?须知,曹魏的西晋存在极短,以后乱世里的盗墓贼,大可以把盗墓的责任推到以前胡人政权的身上。最不济,也应该有个墓志铭留下来啊?

2、曹操是盗墓的行家,可谓老鸟,相信对于各种墓的防盗设施是很通晓的,他的墓应该是机关重重才对,可是这座大墓气势还可以,但是怎么没有什么流沙墓、陷坑之类的机关?从画面上看,塞门的石头也太马虎了。

3、所谓的专家说证据是后世的一块墓志铭,说距离魏武帝多少多少步。有点搞笑啊!曹植都不知道,问他哥哥曹丕,曹丕也没有说。后世怎么知道的?而且清楚得知道是多少步?南北朝时期有历史癖和考据癖的裴松之不知道、范晔不知道,驸马爷是什么东西,倒知道了?

4、回到文字上,忽然发现有破绽,魏武王是没有错的,封国在魏,谥号为武,但是,为什么在他自己的墓地里出现?生怕他老人家认不出自己的兵器,还是给别人看的?总不会是给别的鬼看的吧?请问,历代墓地里有给墓主自己的东西贴上谥号标签的?是不是让后世的人看啊?办展览啊?

5、一个男人,两个女人的头盖骨,看起来振振有词,可是粗知历史的人都知道。曹操的原配丁夫人早已经被谴回娘家,后来的卞皇后一直活到孙子曹叡执政的太和四年才辞世,除了她老人家,谁有资格和曹操同穴?要是卞皇后有那么大度,史家为什么不记载?别告诉我另一个是丁夫人,就算丁夫人同葬,也应该恢复名分的。

6、是哪个有文化有水平的盗墓贼,把书都搬走了?又就此没有了?!

综合以上所述。笔者有理由认为,安阳现有的墓不是曹操真墓,倒可能是两种情况。
第一种,比较悲观的。是一个南北朝时期的墓,这个人对曹操比较感兴趣,所以收集了曹操的兵器,办了个陈列室,所以有那些给人看的石器。或者说,干脆,就是好事之徒伪造的,一不小心露了马脚。,曹操的墓,还得慢慢找。
第二种,比较乐观的。是曹操自己设立的疑冢,让别人盗了这个假的,断了心思,所以就可以解释,怎么有个六十多岁的家伙,也可以解释为什么自己给自己的兵器贴标签,还可以解释为什么什么机关都不设以及为什么没有书籍陪葬(那个时候书可宝贵着呢!)为什么说这个推论比较乐观呢?那就是距离真的曹操墓不远了,因为这么精心的安排只有放在真墓附近才能发挥更大效能。这样的假墓,就是无论是盗墓的,还是奉旨鞭尸的,即便知道真墓的大体位置也会挖错。个人认为,很可能就在西侧,下方若干米。不过开挖的时候要注意啊,老曹是很厉害的,那里面肯定是集三国以前防盗之大成啊。

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东祖长离 2009-12-27 22:12 +25 有关曹操坟墓消息公布后的第一篇相关原创分析


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发表于 2009-12-27 16:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 intermlbai 于 2009-12-27 16:02 发表
第二个可能性的话,老曹自己做的疑冢怎么就知道自己谥号了?

老曹不是自己葬自己,是小曹干的,曹丕办展览啊。
呵呵,不过,我还是倾向于是河南曹操墓,陕西周老虎。
看来央视的“我孝庄”可是影响了不少人哪!造假知道写魏武王,不是魏武帝,有进步。严格讲,应该是汉魏武王、大丞相曹公之墓。不然就应该是大魏武皇帝之陵


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发表于 2009-12-27 16:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 romadream 于 2009-12-27 16:24 发表
关于谥号的问题,我在想,会不会是曹丕在曹操去世后下令马上刻的,然后下载的时候一起放进去的的?所以这点我感觉应该说不会是破绽

破绽不在于谥号,在于给死人的东西贴标签,历代的随葬品里都没有见过,有越王勾践自作剑,有吴王夫差戈、有曾侯乙编钟,有中山王用·····可那都是生前。死而有灵啊,还会认不出自己的东西?
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发表于 2009-12-27 21:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 东祖长离 于 2009-12-27 17:40 发表
请问,轮回先生与天涯的againair、铁血的againair是否同一个人?


http://bbs.tiexue.net/post2_4011987_1.html

againair 发帖于:历史杂谈 发布时间:2009-12-27 15:52:11


http://www.tianya.cn ...

你觉得呢?
嘿嘿,或者你可以搜索一下天涯和这里的作者文集啊?
至少还有一个是相同的,那就是步正发问题。
要不你可以问问江城子和金臾信,他们会告诉你,我会骂人,但是不会抄袭的说。
我在轩辕发的东西远多于天涯
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发表于 2009-12-27 21:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 dawnmoon 于 2009-12-27 21:24 发表
我坚信那不是曹公的真墓,或许世人都认为那是真墓,曹公会在天上得意的笑

我觉得如果不是现在人造假的话,曹公正在该墓的西方或者北方15米得意地笑,仰天大笑,哈哈哈哈哈!
不该寂寞,还有在下
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发表于 2009-12-29 11:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者
又有白痴专家出来说话了:“里面的那个女的是卞皇后。”
神啊,卞后一般历史认为是70岁死的,就算有点虚头,她20岁嫁给曹操,儿子曹丕死时是39岁,孙子即位第四年死的,怎么精简高效,也得60向外,
中国社科院学部委员、考古研究所原所长的水平真的是震烁古今啊!
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发表于 2009-12-29 11:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 历山学士 于 2009-12-28 13:53 发表
铭牌没啥问题,诸如曰王勾践自作用剑之类,虽然出在江陵,也不能就否定是勾践的。汉末仍然事死如事生,生前之物入葬且标明,不是问题。

朱德的扁担上写:“朱德扁担,不许乱拿”这叫铭文,旁边贴个字条:“开国元帅、人大委员长朱德生前用扁担”那叫介绍。
请问,曹操的刀和戟的介绍是给谁看的?给曹老爷子自己,怕老人家死后老年痴呆认不得自己的东西?还是在地府办展览,给鬼魂看?要不曹操预知千年之后,人们要参观,生怕后人把戟当成吕布的,刀当成关羽的,特此证明?
哈哈哈!造假也要敬业一点!有点最起码的智力。骗人不要紧,不要侮辱人如央视一样的白痴,撅着屁股在世界人民面前并继续恬不知耻下去的就只有央视了。
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发表于 2009-12-29 18:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 历山学士 于 2009-12-29 18:23 发表


请您还是搞清楚过去人关于灵魂的认识再来说话

视死如生,鬼神者二气之晾能也。
你不需要论证我是否清楚,你只要举出一个考证的古墓(不是雨花台之类有现代意识的烈士陵园或者纪念馆啊)里面有类似专门标注墓主生前用的铭牌,我就承认。
呵呵,须知殉葬的自然是墓主喜欢的东西,不然是恶心他老人家么?最多是写上某人贡献,或者打个包填个账目,这样分开列的,就是展览说明。看来曹孟德是准备在阴间办成就展了,呵呵,主题是铁马金戈二十年——魏王的辉煌岁月。
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发表于 2010-1-8 13:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 历山学士 于 2010-1-8 10:57 发表
1.都知道曹操是薄葬,墓中无藏金银珠宝,盗墓者所获无几,何能传世?而石牌石枕之类,在盗墓者看来不名一文,不值得一盗!而近期自文物贩子所缴获,当是鲁潜墓志铭发现后,今人所为。

按照“考古者”的资料,且不谈散落珠宝的原件若干,至少有大戟一杆,大刀一把,即便不是什么神兵,至少也算是利器吧?以古人对兵刃的特殊爱好,加上南北朝的变态行为,宣称手上的是曹操刀,绝对是件拉风的事情,怎么不见历代笔记提及?

QUOTE:
曹操墓之屡经盗掘,如何以今天的状况得知其墓原无机关?且在曹操看来不封不树单凭西门豹祠西原无法发现其墓地所在,正如曹丕“欲使易代之后不知其处”确明白无误自表首阳山东一样,都是大处而言,易代之后不封不树且“高陵上殿,屋皆毁坏,车马还厩,衣服藏府”的高陵是万无一失的!

须知,当时曹丕还未曾篡位成功,很多事情都是未知数,根据史记记载即便在汉文帝时,高陵也曾被盗,采取防盗措施,正常的。即便被盗,如陷坑、积沙和大块的塞石也很难毁掉。参看徐州各楚王墓就是。据报道曹操墓只以青砖塞门,实在过分。且盗墓多从盗洞,不会毁坏塞石;官盗则应该有记载。

QUOTE:
原帖由 历山学士 于 2010-1-8 10:57 发表
曹丕尊曹操薄葬之遗训,作铭牌以示人又随而入葬,有何不可?

足下看来,曹丕真的是有现代展览意识了,只是这样超前的意识不但未曾为后世所效法,而且当时也没有被记录下来,不可笑么?不知道这个展览会办了多长时间?一个月还是一年?于禁先生看到的庞德不屈画哪里去了?

QUOTE:
原帖由 历山学士 于 2010-1-8 10:57 发表
言墓中之一女为卞皇后自然言之太早,但此言并非出自考古人之口!

不怕刘大前所长找你麻烦?刘先生把卞皇后的年龄都搞错了,足见水平震古烁今。

QUOTE:
原帖由曹丕的《武帝哀策文》、《罢墓祭诏》,曹植的《武帝诔文》等,都提到了曹操高陵的状况,如何说两兄弟都不知道?可笑之至!

我知道,曹丕是知道,也正是他回答曹植关于父亲墓地的时候语焉不详,曹植的文字艺术想象而已,难道他真的见过洛神不成?
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发表于 2010-1-8 23:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 历山学士 于 2010-1-8 16:31 发表


不知道你这里想说什么,戟、刀就不能入葬?难道戟、刀必须要有笔记小说为证?请问马王堆、刘胜墓之入葬器物至于长信宫灯者,都有笔记小说为证不成?

请问,马王堆和满城汉墓里的东西被盗墓贼搞出来了么?长信宫灯就更有意思了,怎么没有窦琯常所用宫灯的铭文啊?
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