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轮回 白衣伯爵 光禄大夫 ★★★★★ 组别 限制发言用户 级别 骠骑将军 好贴 2 功绩 385 帖子 9205 编号 941 注册 2003-9-21

#1 发表于 2003-9-28 07:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者 楼下诸葛的支持者引用史料说诸葛引荐了刘巴，不知道这个巴子有何能为？前文说了，大奸臣用的都是虚有其表之辈，残害压制的都是真正的忠良，并不是不用人，用的都是自己的私人，要不就是刘巴子这样的酒囊饭袋而已。 要知道齐桓公有三奸臣，刁竖，易牙、开方，仲父不去，而齐桓霸；阿斗多年委政与诸葛亮，人事、财政和军事，无一不是诸葛死党，诸葛亮的权力远超阿斗，比后世的九千岁还九千岁！你可诸葛如何报阿斗的？蜀中无大将，廖化当先锋而已。排除异己，任用私人，结党舞弊的大奸臣。 至于荆州，自古乱世能够拨乱反正之主，莫不处四面受敌之地，君臣奋发，故席卷天下。秦西有犬戎，犬戎之强，曾灭西周；南有强楚，强楚之暴，兼并百国；北有匈奴，匈奴之勇，后困汉高于白登；东有三晋，三晋之兵，天下彪悍，商鞅变法，而秦方取安邑，定函谷之险。两汉得志、魏、隋、唐、五代直至明太祖奋起濠泗，莫不决胜中原，东挡西杀，南征北讨，诸葛村妇，安之运天下之智力，无所不能？诸葛村妇，安知固国不以山溪之险，吴子兵法岂是这种小人儒读过的？ 如诸葛，不过弄臣小丑，当以倡优蓄之，安可使之为政！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2003-9-28 07:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者 关于把刘的政治中心定于荆州的想法 发信人: againair(轮回) 整理人: sulla.xk.007(2003-08-06 20:27:37), 站内信件   很多人认为荆州是四战之地，无险可守。我觉得这种难守的观点是片面的。 第一、江山之固，不在天险，是我国古代军事家吴起最先提出的，也是为很多军事家所认同，所验证。仅仅在三国时代，曹操在兖州就是四战之地，张绣作为荆州屏障的时候也曾经两败曹军，就是刘表也曾经让江东猛虎孙坚死于非命。故此荆州能不能够守得住，在政权在人谋，不在江山也。 第二、荆州在乱世之中正因为它的要冲才能够练出犷悍之兵，才能够保证军队和政权的战斗性，最终能够一统天下。中国自古就讲究逐鹿中原，五代中正统的代表，都是在中原要冲建立政权，以后周为例，北有北汉、契丹，南有南唐，西陇、蜀，而各个击破为北宋建立政权打下基础。故生于忧患，死于安乐。 第三、说到守的人都想到的是守，而刘要想一统天下只有攻，以攻为守是最好的防守。正是因为荆州是别人的必攻，所以你拿他当政治中心是攻，不拿也是攻，而以此为刀刃，重兵囤积，反而让敌人无可攻击。这就是兵法中把别人的必攻隐藏于自己攻势最强处，让敌人无可攻的道理。 againair(轮回) 整理人: sulla.xk.007(2003-08-06 20:27:37), 站内信件   荆州是三国时代的急所问题，对三国的关系我认为是这样的。魏国在施加军事压力，蜀国在于占领，吴国在于窥视。这是由于三国的军事和地理决定的。 先说魏国，军事力量强大，与蜀国共蜀道天险，与东吴共长江天险。全守则有余，全攻则不足，因此，魏国在赤壁之战以后的大战略应该是重点进攻。对于蜀国，因为有天险的限制，是长期消耗和瞬间时机的把握，可以采取缓攻的策略。而对于长江天险，因为其战线太长，突击点很多，故此可以采取攻势。曹操在赤壁之战后对东吴的攻击点选择在合肥，可谓得地理之重。因为荆州对于蜀、吴都仅仅是蜈蚣之螯，蝎子之尾，胜利不足以灭敌，失败则足受其害。就算攻取荆州，因为对另外两国都造成了致命的威胁，肯定会招致他们的联合进攻。而攻击合肥，对刘备政权没有切肤之痛。对于孙权则是卡住了他的七寸，一旦获胜，整个东吴政权将崩溃，然后卷旗而西，溯流而上，席卷荆襄，直逼巴蜀。整军数年，三路下西川，灭西蜀，擒诸葛，如探囊取物。对合肥的攻击就算一时不能够得逞，合肥以北，一马平川，东吴不过能够苟延残喘而已。所以说对荆州，魏国只需要采取重兵威胁，让刘备不能妄动。 我们再看东吴，一旦占有荆州，则战线更长，兵力不足的弊端更加突出，反而会受到另外两国更深刻的威胁，得不偿失。因此，东吴应该对魏国称臣，诱使魏国过早地去攻击蜀国，如魏国直接攻击巴蜀之地，则不可能迅速取胜，自可修生养息。若魏国攻击荆州，则静观其变，蜀胜则按兵不动，魏胜则助蜀。最关键的是加强本割据政权的国家化进程，养民，练兵，提高实力，伺机而动。东吴天生的陆军劣势，注定了它只能用两虎竞餐的计策，这个餐就是荆州。 最后谈谈刘备政权，老实说，我是对他们没有好感，而且他们因为政权基础的问题，成功的可能性极小。但是，对于他们，如果想不死，只能够采取攻击的方式。原因就在于他们的政权组成在战时还能够继续维持下去，一旦在和平时期，相互倾轧，效率降低，灭亡可翘足而待。荆州虽然是交地，倾蜀国之力，守住还是不成问题的。而且一旦对方攻势猛烈，就后撤至猇亭一线，以空间来减少对方兵力，以收缩防守蓄势待发，占领荆州的一方将面临腹背受敌的压力。一旦魏国有事，则以西蜀兵力补充荆州防守，荆州之军直逼河洛，怂恿东吴夺取淮南，完全可以许诺取河洛后荆州全归东吴的条件。我想特别说明的是，最好防守交地的方法，就是重兵临之，就是以政治中心督战，也就是蜀国的政权中心要尽量靠近冲突中心，最远也只能退守到白帝城，一旦入蜀，就机会全无。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2003-9-29 12:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者 //第一、曹操在兖州，最後能统一北方，靠的是实力；张绣作为荆州屏障的时候也曾经两败曹军，靠的是贾诩；刘表也曾经让江东猛虎孙坚死于非命，那简直是运气。// 曹操在兖州实力比刘备在西川还大？你的意思是诸葛亮远远不如贾诩了？什么叫运气？当年孙权力能抗曹，却不能占有荆州，你也认为是刘表运气好了十年？ //第二、请问有何证据？// 汴梁之地四面受敌，明太祖定都南京，上游有陈友谅，姑苏有张士诚。你的历史知识不会是从演义里来的吧？汉朝以后有哪个政权是从蜀中起事的？ //第三、实际上先主所得的那一点荆州连关羽镇守的那点兵力都连连闹粮食不足，私自夺取东吴粮食也不是没有做过，如果屯大军在，从川中运输粮食去荆州一来路途遥远，煞费时日，二来使民众疲惫。// 要如你所说刘表早该死了。东晋的桓家也早该完蛋了！长江水道是干什么用的？知道水道运输是最节省的么？  天然的大运河都不知道利用，崇拜诸葛者也就这个水平！ 青蓝的进攻首都的说法就更加可笑了，我就是从荆州出兵的，你来攻我的荆州？护好你的脑袋先！知道什么叫以攻为守么？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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