求教：有关魏、蜀、吴三国的兵力讨论！ - 三国史话


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发表于 2004-11-17 14:07 资料短消息看全部作者

这个数字是永远找不到的。你能从史料中找到人口，正规军，兵籍人口的数字。但是那个年头流行部曲，私兵，那个数字永远只能是谜和推测了。

但是你关心的这个话题其实很有意思。

建议换个计算方法：

1、蜀国的综和国力和军力。这个比较明确，诸葛北伐的时候对军事人口的调配基本可以认为是作到兼顾生产兼顾战争的最大化了。
2、魏国的总指导思想是休养生息，而不是快速取得军事胜利；所以应该分2个面来研究：一是在赤壁前后、母秋俭诸葛诞事件前后、发起灭蜀战役之时的人口，兵力，以及潜在力量（指如果他要选择穷兵黩武的话，不顾一切理论上可以征召到的所有军事人口，这个帐算来我猜测是有点意思的，实际上魏国从来没有被逼到倾国而出的地步，他的这个力量到底有多大，是很大还是只是略略比较大一点，弄明白这个应该很有趣吧）。说白了，曹魏尽量不招兵，保证生产，在这个前提下，保持一个能和蜀吴攻守拒战达成均势的军队数量就行了。这个也就是为什么关羽发起荆州战役的时候，有五万军队而且装备不错，而隔江的曹仁从208年兵不满万的被周瑜打跑，退守襄阳樊城到11年后仍然是兵不满万的在那里守城。
3、后3国的吴非常之混乱，不知道干什么去了，不好算。好象他的国力与兵力也不重要，他压根没有发起灭魏灭蜀战争的想法和能力，所以可以忽略，只需要知道他在历史上有的几次战役中实际派出的兵力就可以了。理论上吴国可能有多强的兵力，这个研究出来的意义非常之不大。

一点建议，如果说的不对请当我没说好了。

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发表于 2004-11-17 14:57 资料短消息看全部作者

首先给楼主推荐燕京晓林先生在这里精华区的一篇文章：

http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=170

这里基本都有燕京晓林先生对赤壁和赤壁以前曹操兵力的一些研究和统计。COPY其中一段如下：

194年八月，曹操自徐州回军救兖州，败于吕布军，部队损失很大，仅有不到1万人（见《资治通鉴汉记五十三》“冬十月，操至东阿……程昱曰：今兖州虽残，尚有三城，能战之士，不下万人”）。
200年官渡战役时，曹军总兵力为6.5万人左右（注2）。
官渡战役之后，曹军的总兵力是多少呢？估计7.5万人左右。战前为6.5万，战役中投降过来1.2万，战役本身损失数千。注意：后来俘虏的7~8万人根据历史记载被曹操全部坑杀了。不能计算在内。
在以后灭袁的其它各次战役中，还有一些袁军将领率部队投降过来：
203年4月，袁谭部将吕旷、吕详率部投降；兵力5千人左右；
204年7月，袁尚部将马延、张凯率部投降，兵力5千人左右；
204年9月，攻占邺城，东门校尉审荣率部投降，兵力1千人，另俘获一些；
206年1月，袁熙部将焦触、张南率部以幽州归降，兵力2.5万人。
还有黑山10万部众的投降，估计也能精选出1万以上的人马。
这样在打平北方四州后，曹军已经肯定有12万人左右了。加上曹军本身的补充、发展，估计在北方平定后的208年春天，总兵力为15~16万人（其中亲信率领的精锐7~8万），但不会更多了。

以上可以做楼主这个统计研究的第一部分。

不过还是要强调两点，其一，曹操历来都只带精兵出战，不会倾巢出动，赤壁一战曹操并不是倾国而出并损失大半。其次，曹操的军事人口的储备历来很多，要计算他理论上可招出来的最大兵力仍然是很难。比如青州兵事件。那些曹操弃而不用的青州兵有多少，后来哪里去了。其二，燕京晓林先生给出的这个数字是指的曹操自己指挥调遣的中央军部队。没有包括未招的军籍人口、地方守备部队和地方武装民团。地方武装的典型例子是李通，他的军队很有些战斗力的，从志史中看不出曹操有把他纳入自己直辖的军团，也就是说，不在曹操的中央野战军兵力数字内。那个年代史料那么粗略，可以推测判断各地应该都有李通这样的角色只是没混到名留青史的分上。还是共产党的中学历史课本编的好，管这些叫豪强地主武装。这股力量应该说是非常大而且没有进入统计数字的。刘备进入四川以后跟本地降将之间搞的政治活动，恐怕跟这个也很有一些关系的。另一个问题会更复杂，青州兵和黑山贼这些人马投降并被曹操折优选用以后，解散的部分，还是军籍吗？当时军籍人口，在没招兵的时候从事一般生产，但他是军籍，随时可以被招成兵的。那些农民起义军，起义前未必是军籍，投降的时候未必是在原籍，也不知道是就地上当地户口还是归返原籍上原来户口。也不知道上的什么性质的户口。以曹操的水平加手下智士能吏，不会不知道这个的价值吧。人口中一大半是女人（男人比例变小了），还要除去小孩和老头，要100万人口才能提供2-30万兵役人口吧。按表面的官方数字，百万人口在那个年代实在太太太可观了，所以这个青州兵和黑山贼，也就是所有的农民军被俘的青壮男性人口，实在是那个年代最厉害的一笔资源了，曹操有这笔资源不会浪费吧。然后他真实可能有的潜在战斗力量，比他当时实际指挥的兵团，大的多了。这帮人曹操初期曾试过用其中一部分来打仗，成绩不妙。后来呢？详情不知道。不过，充当兵役人口先生产再训练是不用说的了。所以曹魏在统一北方和中原，外加西北以后，已经不需要再取得更多军事成就了，需要的就是生产和训练的时间时间。得陇不再望蜀，恐怕主要是这个因素造成的吧。

还是前面说的，实际上曹魏从来没有被任何因素搞到倾全国之力招出所有能招之兵，要计算他理论上能拥有的最大兵力应该比较难。

其实，按我推荐的这个算法来算算，可以影响产生一些对3国鼎立态势的新的看法，就是：3国的鼎立根本不是均势的，吴最弱而且进取心最差；蜀在诸葛亮满打满算竭尽全力的情况下能和优哉游哉，有兵不招，大搞生产的曹魏达成对峙。魏国比蜀吴强了太多。诸葛亮即使攻取长安也没有用，还需要魏国犯更大的错误出更多的母丘俭诸葛诞才有一些侥幸机会。

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