[转]借荆州正解 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2004-7-8 00:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由ycy625于2004-07-07, 23:25:07发表
好长啊`没留意`借荆州我的看法是
赤壁之战后，周逾跟曹仁打战，刘备集团用计兵不血韧。打下荆州。
孙吴以帮刘备解为和他们费了许多兵粮打荆州，快打下，而刘备捷足先登。
后来跟刘备集团硬的不行只好软的。就用借`
因种种原因刘备也承认是借
（本来来嘛`什么也好反正地就不还地）。
只要土地在`管的是自己的还是借来的

老兄又在演义了

楼主提供的资料说的很明白了

按演义里面说法，刘备根本把荆州全抢了，根本没借过荆州，后来是鲁肃来纠缠，刘备诸葛为宽慰孙权，怕他立马来攻，主动放弃对荆州的名义上所有权，算是取西川前暂借的，后来有还荆州之说，这个说法让演义迷很迷惑，诸葛刘备何至于答应如此吃亏的条件。

志史里面，楼主转引的资料表明：

1、江夏是刘奇转刘备的，无争议

2、荆州除南郡外长江南面各地，被刘备先抢了，孙权口头有承认；因刘备表孙权徐州牧，孙权表刘备荆州牧，在书面和行政手续上也OK

3、刘备的确有主动向孙权借南郡，拿江夏做抵押和利息；论交换，东吴亏了，但可以缩短战线，如果刘备还象是孙家的附庸的话，东吴这样就不亏；

此事被周愉给拖了，其实单为东吴着想，周榆更有可能是对的，因为他判定刘备日后会超过孙权----为了有人帮自己合作抗曹，把自己由天下第2降为第3，N不划算---鲁肃派其实是打着把刘备当附庸来利用的旗号，其实心里知道是自欺欺人。

周榆死后是程普代南郡太守，这时正式办理的借南郡移交手续。

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发表于 2004-7-8 22:53 资料短消息看全部作者

刚才正好在看李通传

.... ...遂定淮、汝之地。改封都亭侯，拜汝南太守。时贼张赤
等五千余家聚桃山，通攻破之。刘备与周瑜围曹仁于江陵，别遣关羽绝北道。通率众击
之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。

由此可见，李通出击的兵力不应小于五千，而关羽结的阵兵力也应该是2000-3000-5000 左右

刘备那时能用的兵力不过就是江夏战士2万，要守家，而且刘奇的带出来的兵能力有限，需要时间重新训练，要抢4郡，这样能分出去总兵力不会超过8000

实际上关羽和张飞各带一部，这个帐算下来，在战场上游击的算很活跃了，已经尽力了啊。

这样看来，演义里面描写诸葛刚出茅庐时，不打硬仗，到处疑兵，南山放火，北山擂鼓。。还是符合史实和当时国情的。

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