标题: 来个武评,并派夺帅的时候,令狐vs左冷禅,会是什么结果
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发表于 2016-3-17 08:45 资料 短消息 看全部作者
我倒觉得左冷禅更可行的办法其实是用言语挤兑令狐冲,说出来点跟朝阳教有关的勾结,然后占据道德制高点,以清理门户的名义突袭,当然要趁令狐冲手中无剑。


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发表于 2016-3-17 08:56 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-17 08:53 发表

吸星这点比北冥神功和化功大法都厉害,可以透过武器吸。

北冥可以隔着人吸,透个武器应该也问题不大。
只是段誉自己能控制,又不想吸别人的,所以比较有节制罢了。


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发表于 2016-3-17 09:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-17 08:58 发表

北冥得按到穴道才可以吧。

不用啊,段誉挨的第一掌,不过是被打了一下, 跟打他的那个人的穴道也没什么关系。
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发表于 2016-3-17 09:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-17 08:57 发表

但是岳不群在比武的时候都可以和左冷禅对好几掌了,左可是和任我行一个级别的,当时岳不群的内力应该也增加了。

是啊,大家都在说任我行告诉任盈盈说是岳不群的内力不如令狐冲,但那个内力不如令狐冲的岳不群,是练葵花之前的岳不群。练了葵花宝典的的岳不群,内力自然也高了。

[ 本帖最后由 sunnybill 于 2016-3-17 09:06 编辑 ]
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发表于 2016-3-17 13:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 12:24 发表

未必。

你纵然学得了剑法,倘若使出时剑法不纯,毕竟还是敌不了当世高手,此刻你已得到了门径,要想多胜少败,再苦练二十年,便可和天下英雄一较长短了。

风清扬说,令狐冲再练二十年,可和天下英雄一较 ...

风清扬所谓的苦练二十年,是指正常情况下的苦练二十年,他不会构想到令狐冲此后的各种历练。
什么大补丸,什么百毒不侵,什么吸星大法,还有青城、嵩山、华山、魔教等等各种恰到好处的高手给他喂招。
所以说,令狐冲这几年的历练,不说能盯上风老口中的二十年,反正顶个十几年估计问题不大。
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发表于 2016-3-17 13:34 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 13:24 发表

什么大补丸,百毒不侵、吸星大法,与剑法没关系。

青城、嵩山、华山、魔教等等与令狐斗剑,这就是正常情况,没什么特殊的。

气宗也罢,独孤九剑也罢,本身是不排斥内力的,并且内力抢了终究能有所裨益。
比如封不平的内力,比如田伯光能看出来风清扬内力不错,都说明了他们还是比较关注内力的,而大补丸和吸星大法,对内力的补充直接补好了这一块短板。至于百毒不侵,使得令狐冲在实战中可以忽略一些不在致命部位的小伤,自然可以更关注致命一击,对实战很有帮助。
至于你说的这些在天下英雄中,可能你没理解我的意思,老风说的是苦练二十年,可以和他们中的高手打, 但是老风不会想到,有那么多高手根据令狐冲的水平恰到好处地出来喂招,从而让令狐冲对独孤九剑的领悟增快好多。
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发表于 2016-3-17 13:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 13:38 发表

书上哪里说是恰到好处来喂招了?

这就是正常练剑的结果。

破庙也罢,野亭也罢,梅庄也罢,福建山路也罢,铸剑谷也罢,冲虚也罢,哪一次高手出场不是水平越来越高,而令狐冲都是恰好敌得住?这不是喂招是什么?
正常练剑的话,他能没事挨个挑战高手去?能找到青城四秀级别的收拾收拾就不错了,没看岳灵珊练玉女十九剑都没法练?
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发表于 2016-3-17 13:48 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 武三郎 于 2016-3-17 13:37 发表
事实上书末的令狐除了东方和风清扬,谁也不怵,已经算得上能与天下英雄一教长短了

学了易筋经后,恐怕稳压方证任我行一头了

方证老狐狸的深浅,一直没有量出来,一次在悬空寺,水平相差太多,一次跟任我行,任我行使诈偷袭。
多年易筋经浸淫下的方证,到底如何,谁都不知道。
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发表于 2016-3-17 16:17 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 13:59 发表


书上什么时候说,这些人是越来越高?梅山四友比封不平高,哪写的?冲虚比任我行高?这是哪写的?

冒充魔教的嵩山派人士比封不平高?追杀向问天那些人,有几个比封不平高的?又哪来恰到好处敌得过?一招, ...

那好,挨个说,学完独孤九剑后。
第一个有人喂招的是破刀式,对手是田伯光,这个不说了。
第二个恐怕便是破剑式,这个线路比较长,第一次是成不忧,第二次是丛不弃封不平,第三次是梅庄任我行,第四次是冲虚,很好,每一次都是比武,前两次是水平越来越高,第三次第四次都不用内力,冲虚虽然个人水平不如任我行,但跟冲虚的比武只以单套剑法论了,甚至只比招式不动手了,而这种情况下, 两仪剑法太极剑法的水平要恐怕不弱于任我行。
第三是破箭式,破庙取巧刺眼睛,野亭混战不好取巧,但是恰好是有靠山情况下,低水平对手的群殴,锻炼破箭式的绝佳时机。
第四破掌式,野亭对乐厚开始,少林之战虽然没上场,但观摩的确是掌法最高的几大高手的对决。
至于破枪破鞭破气篇幅较少,姑且不提。
后边还有诸多的历练比如对钟镇对司马等等,都是历练1v多了。
或许在这些过程中,出现的人物水平本身不低,但是却被一些禁锢给拉低了,比如你说任我行不弱于冲虚,但在令狐冲的比武条件下, 不用内力的任我行真的能破掉太极剑?
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发表于 2016-3-17 16:23 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 14:05 发表
而且风清扬说练剑20年,就指的是让令狐冲与青城四兽这种人斗剑?风清扬会这么没见识?书上没写,就不能认定,令狐冲练剑怎么特殊。

不是风清扬没见识,而是,正常情况下,也就是那个层级的争斗。
更高层级的争斗,比如左冷禅任我行的争斗,一说就是十多年前了,虽然有任我行被囚禁的缘故,但说到令狐冲在回忆黑白两道争斗的时候那些战斗,还真就没有那个层级的。
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发表于 2016-3-18 09:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 20:05 发表
第一,金庸的小说从来没有说,斗几场剑,就等于练上十几年剑的说法。只有在内力不足,可以用招术弥补,短期内可以速成,但从来就没有过,速成之上,再速成的道理。这属于脑补。

第二,风清扬所在的江湖可以不 ...

所谓的刚刚能赢,指的就是刚刚能赢,能保证不game over,不读档而已,里边的因素包括各种buff和debuff,比如和任我行的比武,给任我行加了不用内力的debuff,虽然最后是输了,但是没有game over,但从主角练级的角度而言,还得算赢。同样,跟封不平,虽然九剑比封不平的狂风快剑厉害,但是令狐冲一样有debuff,还是刚刚保证没有game over,只能算刚刚能赢。
至于比武能否有进益,打完冲虚后又这么一段:

QUOTE:
只觉得一道道汗水从背脊流下,当即躬身道:“前辈剑法通神,承蒙指教,晚辈得益非浅。”这句话倒不是寻常的客套,这一战于他武功的进益确是大有好处,令他得知敌人招数中之最强处,竟然便是最弱处,最强处都能击破,其余自是迎刃而解了。

至于风清扬所在江湖的水平,Shadowleech兄说得很清楚了。

至于战斗烈度,参照下一段:

QUOTE:
霎时之间,脑海中涌现许多情景,都是平时听师父、师娘以及江湖上前辈所说魔教中人如何行凶害人的恶事:江西于老拳师一家二十三口被魔教擒住了,活活的钉在大树之上,连三岁孩儿也是不免,于老拳师的两个儿子呻吟了三日三夜才死;济南府龙凤刀掌门人赵登魁娶儿媳妇,宾客满堂之际,魔教中人闯将进来,将新婚夫妇的首级双双割下,放在筵前,说是贺礼;汉阳郝老英雄做七十大寿,各路好汉齐来祝寿,不料寿堂下被魔教埋了炸药,点燃药引,突然爆炸,英雄好汉炸死炸伤不计其数,泰山派的纪师叔便在这一役中断送了一条膀子,这是纪师叔亲口所言,自然绝无虚假。想到这里,又想起两年前在郑州大路上遇到嵩山派的孙师叔,他双手双足齐被截断,两眼也给挖出,不住大叫:“魔教害我,定要报仇,魔教害我,定要报仇!”那时嵩山派已有人到来接应,但孙师叔伤得这么重,如何又能再治?令狐冲想到他脸上那两个眼孔,两个窟窿中不住淌出鲜血,不由得打了个寒噤,心想:“魔教中人如此作恶多端,曲洋祖孙出手救我,定然不安好心。师父问我,日后见到魔教中人是否格杀不论,那还有甚么犹豫的?当然是拔剑便杀。”

当然还可能就是比武试剑,参照令狐冲向问天提出来不为别的只为比武的时候,梅庄四友的反应,足以说明这种事情很不常见。
笑傲中提出了另一场比武是长青子输给林远图,直接气死了长青子,侧面印证了比武不常见,如果常见不至于为这么点事气死。
说到长青子,倒还引出来这么一段:

QUOTE:
“我问师父:‘你老人家看来,这场争斗谁胜谁败?’师父笑道:‘余沧海的武功青出于蓝而胜于蓝,造诣已在长青子之上。林震南的功夫外人虽不知底细,却多半及不上乃祖。一进一退,再加上青城派在暗而福威镖局在明,还没动上手,福威镖局已输了七成。倘若林震南事先得知讯息,邀得洛阳金刀王元霸相助,那么还可斗上一斗。德诺,你想不想去瞧瞧热闹?’我自是欣然奉命。师父便教了我几招青城派的得意剑法,以作防身之用。”

长青子尚不如余沧海的话,那三峡以西剑法第一想来也稀松平常,长青子林远图时代的武林,不说也罢。
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发表于 2016-3-18 11:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 10:04 发表
第一点,如果buff和debuff,这样也算赢的话,与那些人练剑有什么突飞猛进吗?封不平剑术远不及令狐冲,如果有debuff这种斗剑也能突飞猛进,那么与青城四兽、陆大有练一样可以,大不了,给自己更多限制就可以了,比 ...

第一,你还是没明白buff和debuff的意思,我是说,在令狐冲的历练中,碰到了很多必须要使出浑身解数才能赢,也是只要使出浑身解数就能赢的战斗,这些战斗的水平是在不断提高了,当然,对手的真实水平未必递增,但在buff和debuff的作用下,战斗的水平是在提升的,很明显起到了喂招的效果。
至于量化指标问题,不是我有没有,而是老金是定量还是定性,为什么推断精妙武功遗失的时候,只需要说精妙就一定是水平大降,而说到对水平进益大有好处的时候,好处就很可能是0.0001%了呢?
第二点,我说的那一段不是水平,是烈度,既然你想在第二点说水平,那我们就先谈水平,烈度放到第三点去。
要说江湖曾经的水平如何,不能以Shadowleech说的为准,当然也不能以你说的清楚了就不能质疑,我们看证据:
其一,岳不群评论长青子和余沧海,我不再重复粘贴了,但你在质疑的是长青子的剑法,岳不群太小,看不懂,但是岳不群是这么说的“那时我刚入师门,还只是个十来岁的少年,在旁斟茶侍候,看得熟了,你一试演,便知道这是辟邪剑法。”长青子和岳不群师傅的试演,早看得熟了,当时就是不懂,武功高了以后回想起来,自然也就懂了,道理参见谢逊逼着张无忌背拳谱,所以,岳不群对长青子和余沧海的评价,应该是中肯的。
其二,关于朝阳教十长老,十长老攻华山,分为两次,第一次冲战略上胜了,但在武功上败了,第二次战略上两败俱伤,但是从武功上是胜了。但是冲虚也说得明白,十长老二次攻华山,并尽破五岳剑法,是开了buff的,不是正常状态,正常状态下十长老的水平,也就是第一次攻华山的水平,跟五岳剑派不相上下。
其三,至于五岳剑派的水准是否下降,不可否认的是华山派的肯定是下降了,但是未必是完全因为十长老攻华山,火拼的因素应该更大些,十长老攻华山失传的精妙剑法,影响肯定有的,但是后世有没有弥补,可以商榷,“令狐冲暗暗点头:“师娘所创这一剑,原来是暗合前人的剑意。其实那也并不奇怪,两者都是从华山剑法的基本道理中变化出来,两人的功力和悟性都差不多,自然会有大同小异的创制。”当然,可能没有把水平完全弥补上去,但一是水平降也未必大降,二是地位没什么变动也没出处,这个不应该是重要的依据。
第三点呢,我说的烈度,实在江湖总体水平确定的情况下,发证战斗的水平,比如东方不败水平虽高,但基本不参加战斗,参见战斗的,撑破天就是鲍大楚一级的,烈度也就到此为止了,而此前的多少年里,也就是岳不群宁中则总结出来的那些年代了,反正的惨烈战斗也就那么几起了,在江湖的总体水平下, 战斗水平总会比极限水平低好多,不得不说,想要足够的战斗场次的话,只好降低对手水准,说实话, 相对正常的年代的话,有青城四秀做对手已经不错了。
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发表于 2016-3-18 11:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:19 发表

如果方证没说错的话,岳不群不到六十,应该是魔教十长老第一次攻华山没多久,他就出生了,风清扬比他大上30岁,正是当年。只不过,林远图的年纪就太大了些。

这个30岁怎么算出来的?风清扬只是师叔,又不是师父,莫声谷比宋青书也大不了多少,袁承志甚至比冯难敌还小不少。

[ 本帖最后由 sunnybill 于 2016-3-18 11:29 编辑 ]
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发表于 2016-3-18 12:56 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:48 发表

他老年收山了,长青子挑战时,他一定还是没有收山前。也就是五六十岁的年纪。

所以,我认方证说错的可能性比较大。不是岳不群没出生,而是岳不群还没入华山派。



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:35 发表

莫大的师父比师祖年纪大,不就可以了吗?

就象劳德诺的年纪很可能比岳不群与左冷禅都大。



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:46 发表
不想纠缠了,谁提出谁举证。别脑补。

这自己打脸打得也太及时了。
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发表于 2016-3-18 13:05 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:59 发表

笑,我打脸?

你们没有拿出任何证据,就提出你们的观点,我提出的可能性,居然要我要来举证?

自己胡咧咧,别找别人。

老金不会扯淡到书里什么都写,这里写的东西都是推测,无非就是哪个可能性大点,哪个可能性小点。
你自己回去看下自己的论证,对于别人提出来的,一律是,可能不对,所以不对,自己提出来的,一律是,可能对,所以对。
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发表于 2016-3-18 13:10 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:07 发表
我说的都有证据。

第一,冲虚道:“少林派向为武林领袖,数百年来众所公认。少林之次,便是武当。更其次是昆仑、峨嵋、崆峒诸派。令狐贤弟,一个门派创建成名,那是数百年来无数英雄豪杰,花了无数心血累积而 ...

是,劳德诺年纪大自然有证据,但是你怎么证明劳德诺年纪大,莫大的师父就比师祖大呢?
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发表于 2016-3-18 13:19 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:16 发表
岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异,毕竟修习的时日甚浅,远不及令狐冲研习独孤九剑之久,与东方不败之所学相比,那是更加不如了。

这一句话,就是证明金庸书中的逻辑就包括了你们所说的令狐冲练剑,金庸只考 ...

很好,按你的论点开始论证,关于你这个论点,怎么解释在与任我行和冲虚的交战中,老金所说的进益?请举证。

[ 本帖最后由 sunnybill 于 2016-3-18 13:21 编辑 ]
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发表于 2016-3-18 13:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:13 发表

我不需要证莫大的师父比师祖大啊,我是反驳,莫大的师祖年纪一定大啊。我只要提出存在这种可能性就够了。

也就是说,你们非说莫大的师祖年纪一定大,那就得拿出一定大的证据,我只是莫大的师祖不一定大,只 ...

莫大的师祖大不大,是在讨论你说的十长老攻华山是在二三十年前, 是你的论点,别人反驳,举证责任在你。
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发表于 2016-3-18 13:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:22 发表

就是有长进了,比平时自己练剑多点,多多少,不知道,也许这两场斗剑,每场顶平时练剑一天,两天,或三天,这都是大有进益。具体多少天,你去问金庸,当时他设想是几天。

不要脑补,请举证
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发表于 2016-3-18 13:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:23 发表

我举证的了,魔教十长老是二三十年前啊,我没有责任举证莫大师祖年纪有多大啊。

你们要用莫大师祖年纪大,来驳我,就得你们举证莫大师祖年纪一定大啊。

论点是你的,别人只需要指出你这个论点不成立的可能性,你需要补充,也就是排除了莫大师祖比师父大的可能,才能支撑你的论点。
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发表于 2016-3-18 13:27 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:25 发表

我没脑补,我不知道啊,所以我说可能一天,可能两天,可能三天,金庸书中没写啊。

既然不知道,如何又知道令狐冲的历练,在风清扬口中就是正常状态呢?
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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:28 发表

我不需要举证莫大的师祖年纪。

因为我从别的地方推论过来,你们觉得不对,提出莫大师祖年纪大,所以我的观点不对,那你们就得证明莫大师祖年纪一定大,来驳我,而不能用莫大师祖年纪可能大,来反驳。

所 ...

没人论证你的观点一定不对。
大家在说的是,你的观点不一定对,七八十年前的观点也不一定对,只是你的二三十年的观点,对的可能性更小而已。
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发表于 2016-3-18 13:32 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:29 发表

金庸说的,风清杨说了,令狐冲再练剑二十年,那么就是包括一切状态。风清扬口中从来没提什么你们说的正常状态与异常状态。

那金庸说的,令狐冲觉得,同一招有凤来仪,在林平之手下使出来别人能破,在岳不群手下使出来没人破得了,是不是岳不群只要使出来有凤来仪,就天下无敌了?
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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:33 发表

好吧,说了这么长时间,你一句话全变了,那这些先扔一边。


就提令狐冲练剑,凭什么就抵上风清扬口中的十几件,甚至二十年?

你说的这些没有任何证据,而且金庸却只用练剑的时间长短来衡量。

你还是视在与任我行和冲虚对阵时的描述而不见。
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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:35 发表

对啊,这就是我最开始的结论,风清扬的武功很可能高过东方不败。

令狐冲的九剑,比不了风清扬的九剑。

正如令狐冲练九剑时间长,胜过岳不群,风清扬练得九剑时间长,胜过东方不败,也是正常的啊。

唉,真可惜,这句感慨是令狐冲学独孤九剑之前,还纠结于练剑练气的时候,倾向于练气的那时候琢磨的
连老金后面都用玉女十九剑给否了。
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发表于 2016-3-18 13:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:36 发表

本来,书中就没写有多少用处,你非说这两场剑,抵得上十几年练剑,自然你拿出证据啊。

我列的证据还少吗?独孤九剑对对阵的需求啊,近年来江湖水准与斗争烈度啊,正常情况下江湖人物的争斗水准啊,不都是证据吗?
倒是你提出了进益约为0.001%的证据何在呢?
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发表于 2016-3-18 13:41 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:39 发表

玉女十九剑否了?否了什么?

否了林平之的有凤来仪比不上岳不群的有凤来仪?

还是否了,“岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异,毕竟修习的时日甚浅,远不及令狐冲研习独孤九剑之久,与东方不败之所学相比 ...

否了岳不群使出来的有凤来仪没人能破
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发表于 2016-3-31 09:17 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 伪昆仑 于 2016-3-31 09:09 发表
左冷禅出道就去跟玉音子师父交手???

兄台说的左冷禅怎么没一招脆败,原因很简单,根本没机会交手

玉音子师父自己说的此招恐怕要失传被吃了

至于是不是一招杀人,肯定是啊,金老书里 ...

嗯,我也这么觉得,只是原文吃不吃,要看楼主的心情
比如风清扬说令狐冲要练二三十年,这是不能吃的,因为跟楼主的观点一样,所以认为风清扬说的就是老金说的,是公理,不能反驳。
至于令狐冲说岳不群的有凤来仪无人能破,这是可以吃的,因为跟楼主的观点又不一样了,所以就算是老金说的,那也是故意说错,当然是非反驳不可。
嗯嗯,果然是顺我者昌逆我者亡。
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