岳飞是民族英雄吗？ - 精忠报国岳飞传 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	sunnybill

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#1

发表于 2007-11-9 12:41 资料短消息看全部作者

我觉得可以算选项中的污点民族英雄或者说是大宋的国家英雄。如果排除掉镇压农民起义，那就是标准的民族英雄。
感觉民族英雄的概念应该是对某个民族的生存与发展作出了重大贡献的人。现在的状况当然是女真族融入了中华民族，但是当时如果没有刘锜岳飞虞允文他们奋力抵抗，未必会是这种发展方向，也就是说现在的这个中华民族也就不存在了，可能存在着另外的一个民族，那么对于现在存在着的这个民族，促成了其存在与发展的岳飞刘锜等人，当然是民族英雄；给这个民族注入了更多不屈气节的张世杰文天祥等人，当然也是民族英雄。
但是他有污点，就是在于镇压农民起义。有人说农民起义的正义性是在马克思主义传入中国以后被提起的，大错特错了；孟子就曾经提出过“民为贵，社稷次之，君为轻”，孔孟思想熏陶下的岳飞不会不知道，李世民也曾经提出过“水则载舟，水则覆舟”，但是岳飞还是去镇压农民起义，那么，这一点无可非议的是污点。
所以岳飞是污点民族英雄，是大宋的国家英雄。

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#2

发表于 2007-11-9 16:55 资料短消息看全部作者

不要吧农民起义想象的太伟大了,农民起义有其局限性,其任务只是推翻不理想的政府,而不是同时建立更
加优秀的政权,但是其产生本身就反映了人民的声音,对于农民起义,反思的君臣是圣人,疏导的是贤人,镇压的只能算罪人,因为仅仅靠几个暴徒是达不到起义的规模的,更多的还是人民.

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#3

发表于 2007-11-9 18:20 资料短消息看全部作者

岳飞镇压的起义军可不只是杨幺，还有什么李成、张用、王善、曹成、孔彦舟等等，其中王善、曹成、孔彦舟居然能聚50万人？全是暴徒？就算全是暴徒，后来曹成还能聚十万人？还是暴徒？
真的出现这么多暴徒那这个社会肯定出问题了，不改革而是镇压更不是办法，岳飞的办法呢？“比年多命招安，故盗力强则肆暴，力屈则就招，苟不略加剿除，蜂起之众未可遽殄。”就是武力镇压镇压再镇压……
至于说”冥顽不灵“，真正战事不利的时候直接从军的山贼多了去了，比如梁兴等人。可是很多人都连机会都没得到，比如杨再兴还不是差点战死而后降的？怎么一开始就没这机会？

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#4

发表于 2007-11-9 18:25 资料短消息看全部作者

回复 #85 林冲的帖子

不同意你的观点，历史不是童话，没有一点瑕疵都没有的完美人物，一味地塑造完美人物会造成很多社会心理问题。
污点就是污点，但也仅仅是污点，不影响一个英雄的存在。没有必要为了一个英雄形象而回避污点。

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#5

发表于 2007-11-9 19:11 资料短消息看全部作者

回复 #90 林冲的帖子

我知道你正对2、3，我也支持你针对3，但是我不支持你针对2。
至于某个方面的行为是不是污点，这个是见仁见智的问题，不会因为你的观点从是变成不是，也不会因为我的观点而从不是变成是，同时这也不是一时半会可以争论完的。

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#6

发表于 2007-11-9 19:37 资料短消息看全部作者

70、71我看了，我也提出了自己的观点。
我不知道你们接触没有接触过农民。反正在我的感觉中，农民是很不喜欢造反的，不知道你们考虑没考虑过农民为什么造反。
农民起义有其破坏性，但是并不是只要是农民起义就像ylh2004说的李逵，刘秀就是农民起义出身的，难道说农民起义就是刘秀起事？
前边我也提到了，对农民起义不应该抱有过高的期望，里边没几个圣人甚至没有圣人，即使有也很可能不居其位。所以对于农民起义只看其结果是不明智的，因为他们大都没有操纵过程的经验与能力，但是他们至少代表了很大一部分人的呼声，一味的镇压是最愚蠢的办法。
我认为现在对于农民起义过度贬低的原因应该是文革乃至文革前对农民起义的过度吹捧造成的反弹，但是感觉程度有些矫枉过正了，希望在思考的时候能全面一些。

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#7

发表于 2007-11-9 19:43 资料短消息看全部作者

这个很简单，战棋游戏不会造出来浩浩荡荡的场面，所以我面对的是贼兵，不是农民起义军，换句话说，我可以把杨凡理解为李逵，但是不会理解为鲁达或者唐赛儿；并且在塑造过程中游戏中所塑造的也多是打虎将李忠而不是打虎的武松。

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#8

发表于 2007-11-9 19:47 资料短消息看全部作者

回复 #96 林冲的帖子

岳飞本来就是一个，我第一次回复就说了，岳飞是民族英雄，同时他也有自己的污点。
搞了半天你争论到现在都没看我在说什么？

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#9

发表于 2007-11-9 19:52 资料短消息看全部作者

回复 #99 林冲的帖子

你还是没看我说什么。前边早就提到过了：
历史不是童话，没有无瑕疵的人，也没有完美的英雄。

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#10

发表于 2007-11-9 20:04 资料短消息看全部作者

回复 #101 ylh2004 的帖子

呵呵，这才是真正的唯阶级论者。
我说刘秀是农民起义是说刘秀是通过农民起义发展的，他参与了，也领导了农民起义；历史上的农民起义从来不缺乏地主的参与。
历史上的农民与地主也没有明显的界限，界限是在阶级论产生以后硬分的。

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#11

发表于 2007-11-9 20:13 资料短消息看全部作者

回复 #102 林冲的帖子

这个是不是污点不是我说了算，当然也不是你说了算。
谁说了都不算，谁说了都挡不住悠悠众口。
我也从来没有强迫你在游戏中体现出违背你自己思想的意思，但是将不同意见据于千里之外决不是建设性的态度。

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#12

发表于 2007-11-9 20:20 资料短消息看全部作者

回复 #104 ylh2004 的帖子

呵呵，这个帽子不是我造的，别人前边扣给我的，击鼓传帽而已，呵呵，玩笑。
说实话历史上还真不记得地主与农民之分，而多的是豪门与寒门。寒门里官僚地主也容易被人瞧不起，寒门里贩夫走卒也地位崇高。就像问人贵姓的时候人家姓孔的回答的时候不用”免贵“，呵呵。
当然大官僚大地主之家比较容易形成豪门，但是比较慢。
刘秀也不能算大地主，最多算小地主，真正的大地主应该是地主跟豪门结合的这种，比如孙权时代的顾陆等等。

不好意思，编辑下，刚才漏了个”不“，意思全反了，呵呵

[ 本帖最后由 sunnybill 于 2007-11-9 20:25 编辑 ]

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