标题: 觉得合理的赵云不被重用的原因
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发表于 2009-5-24 15:07 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 12:01 发表
放谁来都败?王平千余人就咋没败在张合之手,王平也是摆疑军大阵哦。不要告诉我赵云那疑军的战斗力连王平千余兵都抵不上。

这有可比性吗?

王平那战,张合已胜了,没必要冒险;而赵云那,等三郡一反,谁都知道赵云这儿,兵力不多.

如果张合知道王平就只有千余兵,王平还能行?


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发表于 2009-5-24 18:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 17:34 发表

笑话了,郝昭就是只有千余兵周围一滴兵力都没有,尚能坚守20日数万蜀军的猛攻,王平除了自身千余部,还在收拢着散军,张合要破王平也不是1攻就搞定的事情,而偏偏手里揣着比王平兵力多多的赵云被一攻即破呢。 ...

开什么玩笑?郝昭那是陈仓城,赵云在那有城?
王平那是张合不知情况,而且已经获胜,没必要冒险,
赵云那时,魏国已知道这是疑兵了,曹真在知道上当后,还不敢打疑兵,曹真以后还有脸没脸?真当曹真是弱智?谁处在曹真位置,都得去打赵云.
赵云兵是多是少,那不重要,三国志写的清清楚楚,兵弱敌强.


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发表于 2009-5-24 18:13 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天|°很灰 于 2009-5-24 15:13 发表


曹魏不通过试探怎么会知道赵云兵力不多?曹魏又不知道诸葛亮的部署
最多也就察觉赵云一部是来当疑兵的

三郡一反,曹真不知道?这还真是一个傻子.
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发表于 2009-5-24 18:41 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 18:33 发表

赵云的败因三国志列得更清楚,造成赵云自己的后果是防范不周,兵力散在各处,当然是兵弱敌强,结果后来赵云敛众聚守就立马不至大败了,也就是说,赵云的败因是应变不及时导致自己形势上落了下风。

开什么玩 ...

云、芝兵弱敌强,失利于箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。

三国志说的很清楚是兵弱敌强,失利于箕谷,没你说的什么兵力菜在各处,倘若有意见,请找陈寿.

合着有个寨,就赶得上陈仓城?

陈仓城守住,还有一个更重要的原因,诸葛亮围点打援,并没有死攻陈仓,就这样,郝昭连棺材板都拿出来了,凭什么,赵云在充当疑后,四处招摇,还得象有个固城似的坚守?

街亭张合都打完了,曹真想打得够得着啊,除了赵云,他能够得着谁?你当曹真是孙悟空,一个跟斗就到了?
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发表于 2009-5-25 15:34 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天|°很灰 于 2009-5-24 23:54 发表


是你当曹真傻子吧?曹真即使知道赵云是疑兵能证明什么?
能证明赵云的兵力弱么?万一赵云有个万来两万兵马,又占据箕谷地利,曹真贸然入谷跟找死有什么区别?
曹真又不是像你一样,拿着本三国志一翻,原来 ...

原来曹真知道赵云是疑兵,都不敢打,看来在你眼中,曹真真是一个傻子.
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发表于 2009-5-25 15:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 18:55 发表
疑兵必定虚张声势,多立营寨充数,说散落各处是指散落于箕谷的各处营寨里,没有及时集中兵力来固守的意思。失利于箕谷就没办法分散兵力么?唉…… 陈寿我可没意见。

合着个寨,赶不上陈仓,就弱到一碰就破?笑话了。充当疑军不堪一击怎么充当疑军?疑军当然是表面上打起来可以坚持个10来天才能让起牵制作用,一碰就破的疑军谁派这种军队去唬人纯粹是脑子烧坏了。

说得再明白不过,以赵云的兵力和地利而言,至少真的作战要能抵挡个10来天是很低的要求了。否则,诸葛亮真的烧坏脑子了。

笑,陈寿说得明白,兵弱敌强是赵云兵败的原因,而敛众固守是不致大败的原因,至于散落各处之类,烦请您人肉搜索出来陈寿,让他来解释,否则这些个东东,俺不知道陈寿什么地方说过.

至于一碰就破,抱歉,陈寿没说,其它史料也没有这种记载,俺也不清楚,烦劳您解释解释.

赵云当疑兵时,就虚张声势,将兵士散开,迷惑敌军,而被落败时,立马就能集中兵力固守,不致大败,这充份说明了赵云优秀的指挥能力.有什么可以指责的?倘若你非要让他在这种形势下以弱胜强,他就不是赵云,该改名叫韩信了.
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发表于 2009-5-25 15:48 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 12:02 发表

笑,疑兵的目的是为了牵制,要牵制就得让敌人弄不清这支军队的虚实,要让人弄不清虚实就必须表现出一定的战斗力,这个疑兵换王平魏延关羽来都必定能在交战中撑上个10来天(关羽10月被徐晃打败,回到麦城军队溃 ...

对比关公,赵云这仗还真没啥说的.

徐晃带着新兵旦子,万人敌关公亲率5000精兵,结果被揍得这个狼狈啊,士兵只能跳水,这又说明啥?如果赵云那是普普通通,关公是啥?

论兵力,兵力比人家强,论武勇,关公比远胜于徐晃,要营寨,"贼围堑鹿角十重",你为什么就好意思说赵云?
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发表于 2009-5-25 16:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 笑天下 于 2009-5-25 16:33 发表

又见超级牛X的剪刀手。光看见了新兵蛋子,就是看不见“未攻,太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃”,呵呵,当然为了贬老关抬小赵,大神肯定是看不到的。

超级牛X的剪刀手?大神啊.对自个的刻画,为什么就那么入木三分啊?

贼围头有屯,又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯,而密攻四冢。羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与惧入围,破之,或自投两水死。

徐晃扬声当攻围头屯,那么应该是新兵蛋子扬声当攻,这是表面文章,而精兵自然是密攻四冢.关公出战,晃自然是率新兵蛋子迎战了,这有啥可说的?难不成徐晃有这个辟好,弱兵不去做表面文章?

如果这么算,关公可就不只是5000兵了.

至于贬老关抬小赵,抱歉,俺没这个爱好,更不会象某些人士,呆着没事,就会贬赵.只不过,关公这战,确实比不了赵云那战.关公手头可是精兵良将,赵云那是牵制敌军的疑兵,倘若赵云这都要指责,呵呵,关公就更别提了.

[ 本帖最后由 轩辕五光 于 2009-5-25 16:50 编辑 ]
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发表于 2009-5-25 16:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 冒牌 于 2009-5-25 16:38 发表

你这个还是不太全
晃所将多新卒,以羽难与争锋,遂前至阳陵陂屯。太祖复还,遣将军徐商、吕建等诣晃,令曰:“须兵马集至,乃俱前。”贼屯偃城。晃到,诡道作都堑,示欲截其后,贼烧屯走。晃得偃城, ...

老冒也参战了,呵呵.好久不见了.最近史区少见你发言啊.
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发表于 2009-5-25 17:42 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 17:36 发表
笑啊,您老人家找出徐晃是拿新兵去打关羽的证据来瞧瞧?
再笑一笑,根据您老人家的部署,关羽是去救四冢,养生攻围头的新兵蛋子这时候怎么突然间就冲到关羽面前打关羽了??显然跟关羽作战的是曹操派过来的精锐部队嘛。

关羽这站还比不上赵云那战就太搞笑了。关羽后方被偷袭,孙权信件传播进军中军心不稳,赵云有么?徐晃已经得到大批援军,而且是充分休养的精锐,赵云有面对过曹真增军的情况?

关羽这战能打赢才叫韩信再世,赵云那战能防守成功那叫应当而不叫什么韩信。韩信干的是3万大破猛将龙且20万,赵云守住就能比韩信,你不仅仅贬低关羽,还练韩信都一块贬低去了啊?为了赵云果然是没有标准了。

这剪刀手果然牛X。

笑,证据之前,就贴过了.也罢,俺就再贴一次.

贼围头有屯,又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯,而密攻四冢。羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与惧入围,破之,或自投两水死。

徐晃扬声当攻围头屯,那么应该是新兵蛋子扬声当攻,这是表面文章,而精兵自然是密攻四冢.关公出战,晃自然是率新兵蛋子迎战了,这有啥可说的?难不成徐晃有这个辟好,弱兵不去做表面文章?

后方被偷袭?孙权信件传播进军中军心不稳?这样关公还不快点回去,呆在襄阳干什么?你是说他不动脑子?老家丢了,还不知道回防?合着你不只贬赵,还贬关呢!

总共援兵有多少?关公那时连降兵就有三万,
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发表于 2009-5-25 17:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 17:36 发表
笑啊,您老人家找出徐晃是拿新兵去打关羽的证据来瞧瞧?
再笑一笑,根据您老人家的部署,关羽是去救四冢,养生攻围头的新兵蛋子这时候怎么突然间就冲到关羽面前打关羽了??显然跟关羽作战的是曹操派过来的精锐部队嘛。

关羽这站还比不上赵云那战就太搞笑了。关羽后方被偷袭,孙权信件传播进军中军心不稳,赵云有么?徐晃已经得到大批援军,而且是充分休养的精锐,赵云有面对过曹真增军的情况?

关羽这战能打赢才叫韩信再世,赵云那战能防守成功那叫应当而不叫什么韩信。韩信干的是3万大破猛将龙且20万,赵云守住就能比韩信,你不仅仅贬低关羽,还练韩信都一块贬低去了啊?为了赵云果然是没有标准了。

这剪刀手果然牛X。

笑,证据之前,就贴过了.也罢,俺就再贴一次.

贼围头有屯,又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯,而密攻四冢。羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与惧入围,破之,或自投两水死。

徐晃扬声当攻围头屯,那么应该是新兵蛋子扬声当攻,这是表面文章,而精兵自然是密攻四冢.关公出战,晃自然是率新兵蛋子迎战了,这有啥可说的?难不成徐晃有这个辟好,弱兵不去做表面文章?

后方被偷袭?孙权信件传播进军中军心不稳?这样关公还不快点回去,呆在襄阳干什么?你是说他不动脑子?老家丢了,还不知道回防?合着你不只贬赵,还贬关呢!

总共援兵有多少?关公那时连降兵就有三万,外加本部精后,如何算,也是以强击弱,以多击寡.进攻拿不下襄阳,防守,被人击得士兵跳水,还好意思笑人家赵云在弱势情况下,不致大败?

至于韩信,俺啥是时说,赵云能比得上韩信?早就说了,赵云在那种情况下要是能打败曹真,那叫韩信.某些人士眼中,倘若赵云做不到韩信的地步,那就是一般般,关公即使是败仗,也是情有可原.这双重标准,着实强悍.
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发表于 2009-5-25 17:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 17:45 发表

笑,陈寿说得明白,赵云兵弱敌强,后出师表里也说得明白,赵云拥有数量上的优势。

您要不就人肉出陈寿否认后出师表的内容呗。

显然嘛,赵云兵弱敌强是败因,而敛众固守既可不至大败,说明了双方的战斗力 ...

其一,你先证明后出师表一定是诸葛亮写的;
其二,后出师表中哪来的,赵云在数量上占优势?烦劳您贴出来给俺长长眼.
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发表于 2009-5-25 17:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 17:54 发表

大军在祁山箕谷皆多于贼,不能破敌为敌所破……

您老证明证明赵云不是失利于箕谷嘛。

这段内容是:汉晋春秋曰:或劝亮更发兵者,亮曰:

如果你认为是假的,不是诸葛亮说的,请先反驳汉晋春秋。没我啥事

抱歉,俺看的后出师表没这出.

第二,这段史料本来就有问题.请问,诸葛亮在祁山什么时候输给魏军了?

先张口后出师表,现在只好拿一个漏洞百出的史料来搪塞?难怪某人能高喊出晋书不是二十四史呢?这么多年,原来一象如此.
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发表于 2009-5-25 18:04 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 17:59 发表

徐晃扬声当攻围头屯,那么应该是新兵蛋子扬声当攻,这是表面文章,而精兵自然是密攻四冢.关公出战,晃自然是率新兵蛋子迎战了,这有啥可说的?难不成徐晃有这个辟好,弱兵不去做表面文章?

除了不YY,你能找出任何 ...

这是YY?手下精兵去密攻四冢.同时他又扬声当攻围头屯,自然而然打败关公就是徐晃领的新兵蛋子,至少有相当一大部份是新兵蛋子,关公手下可是精兵,而且准备充足,开打前还占着优势,末了弄个灰头土脸,着实了得?关粉居然还好意思笑话赵云?人家乌鸦落到猪身上,看到别人黑,看不到自个,您到好,整个一个乌鸦与白鹤比,瞪眼说什么白鹤是黑的.
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发表于 2009-5-25 18:08 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 18:02 发表
没常识没人说你,后出师表就是汉晋春秋说的这段内容。

祁山什么时候输过给魏军??没输难道诸葛亮夺下祁山了?祁山大营魏军一直坚持下来,那当然就是诸葛亮输了,难道诸葛亮还赢了不成?

搞笑。先张口后出师表??晋书不是二十四史?
前一段没常识我不怪你,后一句哪里飞出来的?哦,喜欢用你的YY污蔑别人是你常干的事嘛。没本事就回家呆着去吧。

我可从来没否认晋书是二十四史哦。

你把后出师表贴出来,让俺看看哪段是这么说的?

原来,祁山大营魏军一直坚持下来,那当然就是诸葛亮输了?这么算诸葛亮北伐胜过吗?全败,得,为个贬赵,连诸葛亮也难逃,请问一下,下次您还黑谁?

这段史料与三国志明显冲突,某人还能用得上啊.

晋书不是二十四史,当年在LY,某人与陆逊少年时相斗.这话可是说过的,对了,那个家伙叫青蓝,不是暂时发言发甲.

[ 本帖最后由 轩辕五光 于 2009-5-25 18:11 编辑 ]
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发表于 2009-5-25 18:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-5-25 18:10 发表


诸葛亮说的也未必是真的,大嘴一喷什么都有有了

当然,当然.

但凡是不利赵云的,有一算一,都是金玉良言,哪管它史料冲不冲突.
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发表于 2009-5-25 18:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-5-25 18:18 发表


曹真不是傻子,村夫才是傻子,面对少量曹军居然派赵云带大队人马去做疑兵,用大队人马吸引少量曹军,最后打了败仗还舔个X脸说大军在祁山箕谷皆多于贼,这种用兵方式蜀国不被灭才怪的

对啊,对啊,有人偏偏拿此论据啊,那有啥办法.
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发表于 2009-5-31 19:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 笑天下 于 2009-5-26 20:52 发表

曹真举众拒之的不是赵云的疑兵,而是包括赵云疑兵的整个蜀汉北伐军队。三国志多处说到赵云烧栈道而退,使得曹军无法追击,显然,说明赵云与曹军对峙处交通极不便利,当时可没有手机、电报,曹真作为前敌总指挥 ...

真逗,曹真不把赵云当回事,诸葛亮还派赵云当疑兵,曹真还上当,一对傻子.
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发表于 2009-5-31 23:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 笑天下 于 2009-5-31 21:31 发表

呵呵,不知道曹真是傻子,还是某些人是傻子。

赵云的疑兵起啥作用了?牵制了曹真的主力?那张郃的主力部队到哪去了?难不成马谡是被一只偏师击败?曹真本人去哪了,难道就如某些人臆想的与赵云在箕谷纠缠, ...

某些人看来还真是傻子."六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真
举众拒之。"这话说的够明白的了吧.居然看不懂.至于张颌的兵,明帝带来的了,难道明帝亲征,不带兵,只用边防军?

诸葛亮在祁山时,魏国就已做好准备,赵云的疑兵,令曹真把兵力抽走,这才造成三郡皆反.

某些人士看来不惜将自个变成傻子,也要昧心说话.

至于统师责任,曹真被耍了,让明帝担任了,他不打赵云,那就更傻了.

[ 本帖最后由 轩辕五光 于 2009-5-31 23:02 编辑 ]
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发表于 2009-6-2 18:03 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-6-2 12:35 发表


杨军出击的直接下令着是曹操,其中一支队伍前锋的直接指挥者不是曹操。具体战斗曹操哪来的直接可操作性?

直接点这么说,曹操杨兵大出不是去打赵云,赵云的营寨也不是曹操的最终目的。赵云所吓退的魏兵, ...

劳您驾,证明一下,绝对不是曹操.
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