标题: 求教驳”《隆中对》分裂华夏“谬论
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发表于 2008-10-16 14:03 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 疯猫 于 2008-10-16 14:02 发表


三国时期,是中国历史上人口锐减比较厉害的时期,岂止是十几万头,几十万头猪,仅仅赤壁一战,就火烧曹兵几十万,这还不算百姓,仅此一战,就要几十万个家庭痛苦万分,最少得有1,2百万人失去亲人吧。

又出来一个秘本三国志。


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发表于 2008-10-16 14:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 疯猫 于 2008-10-16 14:14 发表
不管多少人,十万总有了吧,十万,几十万,都是以十万为单位计算。你可以想象一下,十万人在很短的时间内人间蒸发,是什么状况。

我特意查了下三国时期的战役,大概如下,也许有不对的,我引用的:

官渡之战,曹操"兵不满万,伤者十二三"袁绍"众十余万";

火烧新野,认为曹仁兵力至多8千人(无史书记载)。

赤壁之战,曹操十五六万,孙权五万,刘备一两万.<<三国志>>记载详细。

夷陵之战, 陆逊统率的吴国抗蜀军:兵力5万。(《资治通鉴》、《三国志吴主传》、
《陆逊传》均有记载);蜀军的总兵力在7.2万左右(不包括赵云军),其中在夷陵地区作
战的有5.9万人。战败后,刘备退回永安有2.3万兵防守。

六出祁山,每次都不超过五万人。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2008-10-16 14:16 编辑 ]



读史读到这个份上,俺也不说啥了。

对了,袁绍的十余万中,还有8万是投降后,被心中有民的曹操给坑了。

[ 本帖最后由 轩辕五光 于 2008-10-16 16:06 编辑 ]


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发表于 2008-10-16 17:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 疯猫 于 2008-10-16 17:09 发表
楼上几位你们对数字都很敏感,完全没有理解我的意思。
战争中如果只关注死亡数字,把人数字化,那人就真如草芥了。
不管是几万也好,十几万也好,几十万也好,总是以万计算吧。上万人死于非命,也许你们都不理解是个什么概念。

俺们不理解上万人死于非命,倒是你这个可以理解的,对随手属杀数十万人曹操,认定为心里是有黎民百姓的。
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发表于 2008-10-16 17:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 疯猫 于 2008-10-16 17:30 发表
曹操是屠夫也罢,明君也罢,以万为单位计算的士兵生命灰飞烟灭了。
你仍然没有理解我的意思。以曹操,刘备,孙权为代表的这些军阀,为了自己争权夺利,为了自己的所谓理想和抱负,在几十年中你争我夺,互相发动战争,让老百姓无辜受难,结果就是从东汉末年人口的5000万左右,到西晋人口仅仅1000万左右,这才是三国黑暗政治。

俺没有理解?

“曹操割发代首,不管是真情还是假意,说明他心里是有黎民百姓的。曹操奸诈,只不过是对官僚士大夫阶层而言,关老百姓屁事。骂曹操奸诈小人的,都是士大夫阶层,这些人为了自己的理想,抱负,不把老百姓放在眼里,让老百姓当炮灰去完成自己的所谓理想。”

俺问问,这个屠杀数十万的曹操是如何心中有黎民百姓的?又是如何只对官僚士大夫阶层奸诈的?是诸葛亮将老百姓当炮灰呢,还是曹操?

另外,汉末人口大减的主要原因是瘟役。
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发表于 2008-10-16 17:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 疯猫 于 2008-10-16 17:44 发表
你说汉末人口大减的主要原因是瘟役,有根据吗?
不管你能不能找到证据,也不管真正原因是什么,三国时期的战争,肯定是要促进人口锐减的。三国时期,可以用连年征战,民不聊生来形容。

因此屠杀百姓的曹操就应该得到支持,反对曹操的,就应该打倒?
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发表于 2008-10-16 18:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 疯猫 于 2008-10-16 17:54 发表
曹操在历史上不是以屠杀而闻名的吧。再说了,史书上记载的不是“屠”。另贴有讨论,我也看了些。

曹操在历史上不以屠杀闻名?

就单指徐州那一出,就够了。
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发表于 2008-10-16 18:15 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 疯猫 于 2008-10-16 18:07 发表
我真的不想和你去讨论曹操,刘备,孙权等每个军阀的表现,对于他们,我谁都不看好,这些人,都是为了个人私利把百姓当炮灰的人。

今天俺还总是碰上高人。

一方面将史上有名的贤相诸葛亮称之为“让老百姓当炮灰去完成自己的所谓理想”,同时将屠杀数十万百姓的曹操评价为“心里是有黎民百姓”,一方面又称,都是“为了个人私利把百姓当炮灰的人”,最后捎带不认账,给别倒打一耙。
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