刘裕，赵匡胤未成奸臣，历史却抓着曹操不放 - 三国史话


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#1

发表于 2008-1-25 23:54 资料短消息看全部作者

刘裕，赵匡胤未成奸臣，历史却抓着曹操不放

历史就是这样。
刘裕，赵匡胤等人都背主窃国
这两个人都废主，杀前朝忠臣，自立为帝
只因为当上了皇帝，就没有了“奸臣”之说，因为他们已经不是臣了
曹操坚持不当皇帝，一辈子是臣
可是不知道怎麽搞的，过去那帮文人牵着不走，打着倒退，柿子捏软的
当了皇帝的他们不敢骂
就只有骂没当过皇帝的曹操是奸臣
想想都可气

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#2

发表于 2008-1-26 00:09 资料短消息看全部作者

我很受不了过去的像毛宗岗那帮人
纯粹的人身攻击
还有那些曹操带着白脸的戏
虽说是国粹，但我很不看好戏，根本就是人物单一话
哪有人能白脸，红脸就概括了？
还把曹操跟严嵩放在一块
严嵩，嘉靖用他就用，不用就扔到大街要饭
汉献帝想废曹操，废的了吗？

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#3

发表于 2008-1-26 14:15 资料短消息看全部作者

我觉得奸臣是依靠皇帝势力仗势欺人的狗官，是认皇帝当爸
比如严嵩老爷爷
可曹操是干吗的？依靠皇帝吗？皇帝依靠他！
所以曹操只能算皇帝他老爸，杀皇帝老婆孩子只能算爸爸管教儿子
不能算曹操欺主，因为皇帝得管他叫主，说白了，他要是废了皇帝，也没人敢说半句废话（说了就死了）

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#4

发表于 2008-1-26 14:22 资料短消息看全部作者

我当然不认为曹操是忠臣，因为当时的形势没必要做忠臣

岳叔是忠臣，所以他骂曹操是奸臣，可是他结果呢？忠臣岳飞就被那个他所忠心的皇帝干掉了，也许岳飞他到死都还认为曹操是错的，但是，也许高宗反而怕曹操怕的要死呢，对流流氓皇帝，就要当流氓大臣

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#5

发表于 2008-1-26 14:28 资料短消息看全部作者

赵匡胤虽然黄袍加身，但入开封秋毫无犯，善待柴氏后人，不兴大狱，不杀士大夫，与功臣相始终。这种风度，请问千古以来几人做得到？
—————————————————————————————————————
不管赵匡胤先生姿态多高，他也是个奸臣
他搞阴谋，离间柴荣与大臣，驱逐张永德，赶走李重进
放假消息打外寇，暗地里鼓动手下黄袍加身，一招打回皇城
后周大臣大部分屈膝投降，只有韩通回家抵御，刚到家就遭杀害
想想当初他穷困潦倒，被几个赌徒按在地上打，是谁给了他今天的荣耀？
曹操起家，没靠献帝半分钱，赵匡胤的成就却完全是靠着后周拿到的

后天，南宋让蒙古灭了
有人就讽刺他“当初欺他孤儿与寡妇，今天孤儿寡妇也被欺”这就是报应

比起曹操欺负一个对自己没任何恩，还想杀自己的献帝，赵匡胤夺走对他有恩的柴家的江山，更令人鄙视

[ 本帖最后由日暮恋影于 2008-1-26 14:30 编辑 ]

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#6

发表于 2008-1-26 14:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孟静于 2008-1-26 14:41 发表
骂曹操是因为曹操是法家+寒门，不容于世族大家+儒家。
如果让袁绍站在曹操那个位置上，你看谁会骂他？
司马氏做得其实比曹操更过分，但也没人骂他

站在阶级和意识形态的立场上，曹操即使建立了再大的功业也 ...

应该有这么一条规律，旧时代的叛逆者，当时挨骂
以后就该受赞扬，可惜曹操这个叛逆者做的不彻底，所以现在还挨骂

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#7

发表于 2008-1-26 14:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 gewa2 于 2008-1-26 14:45 发表
抓曹操不放是因为《三国演义》

拜托，大哥，《三国演义》前都不知道有多少文人拿着笔秆子骂曹操的祖宗18代了

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#8

发表于 2008-1-26 15:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-1-26 14:50 发表
见了LS的言论....我佩服的五体投地啊~~~

我觉得奸臣是依靠皇帝势力仗势欺人的狗官，是认皇帝当爸
比如严嵩老爷爷
可曹操是干吗的？依靠皇帝吗？皇帝依靠他！

====================================
...

拿下！！！

1 我说的流氓皇帝指高宗，不是献帝。
2 我没有说岳飞不对，事实上我也喜欢岳飞高顺那帮死忠的人，但你觉得岳飞他就该等死吗？
3 曹操虽然对献帝有一定的利用企图，但不要忘记了，当时曹操不管献帝，献帝就会被郭汜他们控制，那就是死路一条，曹操对他有恩呢！
4 ”中华悠久的民族文化与传统“别给我扣这麽大的帽子………

各位严正的人总喜欢拿中华悠久的文化来教训人，我实在难以承受

另外，我也不欠揍，还有字也诛不了心，谢谢，呵呵

[ 本帖最后由日暮恋影于 2008-1-26 15:13 编辑 ]

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#9

发表于 2008-1-26 15:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-1-26 15:23 发表

曹操是寒门,各路大神在上，曹操是寒门，诸葛亮就是乞丐了.

诸葛亮他叔叔诸葛玄是朝廷官员，哪来的寒门？
曹操的爷爷是太监曹腾，比寒门还让寒，心寒啊

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#10

发表于 2008-1-26 15:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-1-26 15:29 发表

太监是明朝才叫，汉朝叫宦官,不要用现在太监意义和地位去看当时宦官的地位，

曹操的老爸做过太尉,我看够寒的,诸葛亮还是叔叔一个小小的郡守,不是乞丐是什么.

刘备骂曹操什麽，陈琳骂曹操什麽？
“阉狗遗丑”
这是个铁帽子，扣在曹操头上了
比冷水还寒！！！

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#11

发表于 2008-1-26 16:30 资料短消息看全部作者

寒门跟家里阔不阔没关系……
只看祖宗积不积德
曹操天天吃鲍鱼有是寒族，刘备天天啃窝头也是士族

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#12

发表于 2008-1-26 16:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由退思于 2008-1-26 16:36 发表
好象文革中的划成分。
曹参没积德？
而且司马彪续汉书曰

桓帝即位，以腾先帝旧臣，忠孝彰著，封费亭侯，加位特进。太和三年，追尊腾曰高皇帝。

曹腾看样子也没不积德嘛，忠孝彰著
曹家也不以为耻，还是 ...

曹腾品德不好
勾结梁冀，杀李固，立刘志
本来应该是刘蒜当皇帝的
桓帝当然得捧着曹腾了

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#13

发表于 2008-1-26 17:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-1-26 17:13 发表

你了解士族的定义吗,曹操能叫寒族,刘备能叫士族,曹操老爸做了太尉,能叫寒族,刘备祖宗被夺了爵位,还能叫士族,我看为了给曹操翻案,什么混帐话都能扯出来.

曹公本来就无案可翻！

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#14

发表于 2008-1-26 18:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caggf 于 2008-1-26 18:06 发表
莫名其妙，这种话题究竟有什么好挣扎的。

一个非常简单的问题，本不关什么内战外战、哪家哪派，曹操被骂的多骂的狠，就是因为他既是名符其实的大奸臣，私德各方面又极度恶劣，而赵匡胤、李世民等人虽然于臣节 ...

我抱不平的原因就是
废帝的不是奸臣
没废帝的反成了奸臣

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#15

发表于 2008-1-26 19:21 资料短消息看全部作者

总结一下

各位认为曹操挨骂多的原因：

1 曹操个人行止不端（RP不好）

2 曹操没当皇帝

3 曹操没统一中国

4 曹操出身寒族

5 曹操屠杀皇帝亲属，杀大臣

对否？

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#16

发表于 2008-1-26 22:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-1-26 22:14 发表

刘裕出身宦官吗？刘裕的出身会比当时的曹操差吗？
宦官越到后来名声越差，到了明清名声差到极点，请注意哦

才朝中那些人呀，那其他多数人呢？不是很“忠义”吗？怎么就看着“忤恨者诛灭”、看着皇帝被 ...

:

要是欺上瞒下，祸乱朝政，叫奸臣就罢了
拥有都敢公然杀皇帝家人，拥有比皇帝还豪华的排场，能随便封侯，自己有个朝廷，还拿来叫奸臣，就有点说不过去了

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#17

发表于 2008-1-26 22:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 雪在舟 于 2008-1-26 22:41 发表
刘裕那叫权臣

对！权臣
刘裕叫权臣
所以曹操也不该叫奸臣
曹操也该叫权臣

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#18

发表于 2008-1-26 23:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-1-26 23:00 发表

什么叫强盗逻辑，这就是表现，难道是权臣就不能是奸臣了，两者有冲突吗.

已经明确做出解释喽
奸臣依靠皇帝
权臣不依靠皇帝
哈哈

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