标题: 再论法正和诸葛亮在刘备时期的地位
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发表于 2007-6-22 14:09 资料 短消息 看全部作者
1.从个人素质上说,"诸葛亮为股肱,法正为谋主"意思是诸葛亮在总体素质和治理方面的才能要优于法正.-以正为蜀郡太守、扬武将军,外统都畿,内为谋主。一餐之德,睚眦之怨,无不报复,擅杀毁伤己者数人。法正有才干,可是如果一个上卿丞相级别的人,随便杀人,对整个政权的运作是十分不利的.刘备对此也比较清楚,所以诸葛亮的地位会比法正的高
2.诸葛亮资历比法正高,加之一直以来对刘备的贡献,重情谊的刘备也一定会以诸葛亮为最重要参谋
3.法正对于刘备入川,进兵汉中起了决定性作用,而且在对占领四川后该如何正确运用刘璋旧部有非常清晰的意见,所以刘备对于法正的信任和依赖,自刘备入川后就与日俱增,而并非就这么取代庞统的副军师这么简单
4.诸葛亮在刘备得到法正后,多少有些被冷落,或者说没象以前那么受宠,却没有因此对其他人和刘备说些什么不满的话或做出行动,而是清楚认识到自己和法正在才能上的不同,而正确发表处理意见.可见在整天素质上,诸葛亮还是很好的
5.虽说诸葛亮地位在法正之上,可是相比两人,刘备会听谁的多些呢?
   -亮又知先主雅爱信正
   -先主为之流涕者累日
   -亮叹曰:“法孝直若在,则能制主上,令不东行;就复东行,必不倾危矣。”
   -先主与曹公争,势有不便,宜退,而先主大怒不肯退,无敢谏者。矢下如雨,正乃往当先主前,先主云:“孝直避箭。”正曰:“明公亲当矢石,况小人乎?”先主乃曰:“孝直,吾与汝俱去。”遂退。
从以上引用,可以看出,法正的发言,在诸葛和法正都在时期,刘备会比较重视法正,而法正去世刘备的态度(不过这也和法正先于诸葛去世有关)和之后东征的失败,可以看出,诸葛亮说的话对刘备决策上的影响力真的比法正逊色些


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发表于 2007-6-22 15:24 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2007-6-22 14:31 发表
-亮又知先主雅爱信正
   -先主为之流涕者累日
   -亮叹曰:“法孝直若在,则能制主上,令不东行;就复东行,必不倾危矣。”
   -先主与曹公争,势有不便,宜退,而先主大怒不肯退,无敢谏者。矢下如雨,正乃 ...

在三国志中,象这样进谏的例子不多,而在蜀国更少.诸葛亮传记中,进谏的记载好像是零.作为这么一位重要谋士,未能在君主错误决断时给予正确意见,这不是单单管辖范围不同就不说一句可以推搪的


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发表于 2007-6-22 16:19 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2007-6-22 15:43 发表


荀文若同志给曹孟德进过多少柬, 与其侄攸, 郭嘉, 程仲德等给曹操进的柬相比如何, 而文若同志直至反对曹操称公前, 在曹操心目中的位置与其他谋士比如何?

诸葛亮未全权代理刘备不在大本营时的所有事务前, ...

从信任度来说,我也明确认为刘备会更重视诸葛亮,就如我之前说的刘备是那重感情的人,不会因为法正在阵前急谋的"奇正"而偏待诸葛,不过我好像都没说过信任度的事情吧,呵呵
我说的是在进谏方面的事情
你把荀彧和郭嘉,荀攸的比喻来说明问题,这也是非常中肯的,对此我也赞同.
不过我始终认为,在蜀国,谋士数量不多的情况下,在重要时刻给与主公意见是十分重要的事情.之前你提及的联吴方面,我觉得应该用劝说二字来评价比较准确.上了年纪后的刘备,看东西没有以前那么锐利了,分析问题上多少有不足,这样的情况下,作为重要谋臣的诸葛亮应该作出表态.就像当初杜袭的进谏一样
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