“不值得出发”问题 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#1

发表于 2011-12-19 01:33 资料短消息看全部作者

回复 #1 快意做自己的帖子

“不值得出发”问题的必要条件是“现在开始一项工作工期会长的恐怖”，而它的充分条件是“Moore’s Law”。

Moore's Law 在某种程度上也是所有新事务高速发展时期所符合的一种规律。比如说当年的轮船吨位，也有过每 N 年翻一倍的时候，发电量也有过没 N 年翻一倍的时候。。。等到社会需求饱和，或遇到了下一个技术瓶颈，则 Moore's Law 将不复成立。

所以说，与其说一个东西是否符合 Moore's Law，我认为更恰当的说法是一个东西是否经过了 Moore's 时期，而航天技术（至少从飞船航速的角度来说），我们还没有经过 Moore's 时期。

所谓的“不值得出发”问题，只有在 Moore’s 时期内是一个绝对成立的问题。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-12-19 01:38 编辑 ]

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#2

发表于 2011-12-19 05:09 资料短消息看全部作者

回复 #5 harp 的帖子

其实我认为
dx/dt = c x(min(u,v)-x)
这个 logistic curve 更靠谱一些，只不过

1，当 t 比较小的时候，产品反馈作用很大，logistic curve 和 exponential map 很相似。
2，重大科技发展可以让 u 变大，从而让它们的相似期长一些。
3，经济结构的变幻可以改变需求参数 v，u 和 v 都可以让产品性能碰到天花板。

当 logistic 和 exponetial 很相似的时期，也就是 x < 1/4 min(u,v) 的时期（为什么取 1/4 是经过精密计算的），Moore's Law 成立。我称这段时期为 Moore's 时期。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-12-19 05:13 编辑 ]

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#3

发表于 2011-12-19 12:05 资料短消息看全部作者

回复 #7 土流氓的帖子

在摩尔时期之前, 一些可以提高科技生产力的"出发"绝对是值得做的. 在摩尔时期内, "不值得出发"命题就是绝对的. 因为摩尔时期开始就表明了已经不存在前期研发时的各种不确定性. 6 楼列出来的那个微分方程已经表明了摩尔时期 = 一个理论瓶颈突破后到下一个理论瓶颈到来之前的这段时间, 这段时间是一个纯理论专技术的时期.

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#4

发表于 2011-12-21 23:10 资料短消息看全部作者

回复 #10 harp 的帖子

我其实觉得 Pr(星球有高智能生命 | 星球适合生命) 这个概率还是蛮低的。我们不妨可以这样看，把地球这 46 亿年历史分为 460 万份 1000 年的世界。在这么多 1000 年的世界中，只有一个世界成功地到了刚刚能走出地球的地步。从地球的经验来看，一个适合人类居住的星球，大概有 1/4600000 的概率会有能力冲出该星球的高智能生物。

因此，银河系“论十亿数”的恒星，出现到我们现在科技水平的期望值 = 10 亿 / 460 万 x Pr(该恒星有类似地球的行星) = 217.39 x Pr(该恒星有类似地球的行星)。从我们目前观测到的数据看，Pr(该恒星有类似地球的行星) << 1/217。也就是说，在整个银河系中，E（出现到我们现在科技水平的行星）< 1。所以至少在银河系内，如果我们的科学技术是最领先的，我将毫不奇怪。我认为即便我们发现了地外生命，我们最有可能看到的应该是蜥蜴和臭虫。

另，人类其实离近光速航行技术还很远，我们下几百年主要的任务是要把太阳系先充分利用起来。什么时候能走出太阳系还是一个未知数，在走出太阳系之前，近光速飞行恐怕还没有发展它的动机，所以那个 1/4600000 可能高估了实际概率。当然，我个人希望走出太阳系是下一千年之内的事情，不过万一出现核大战人类把自己炸回石器时代了，恐怕恢复到能再冲出太阳系的力量就又遥遥无期了。

还有一种可能性，就是一群 SB businessmen 日后把月球＋火星上的资源全都挖回地球，最终导致人们开发木星、土星的能力可能都没有。由于从引力高＋大气层厚的地方发射卫星，比引力低＋大气层薄的地方要耗能的多，所以卫星的重量（基本等价于卫星的功能）也将大打折扣。因此，引力小的地方比引力大的地方值钱，人们应该做的是尽可能发展引力小的地方，然后用它作为基地来向更远的地方发射重量更大功能更强的卫星。我设想象 Star Trek 里面 USS Enterprise 那样的大型飞船，应该是不敢进地球大气层的吧。如果一两百年后真的有一批 SB 商人，把月球＋火星上的资源挖光了，那就真的等于人类把自己关在了内太阳系的这个小监狱里了。

基于外地智能类也有可能犯类似的错误，因此 1/4600000 这个概率可能的确严重高估了 Pr(该恒星系的行星或卫星上，有冲出本恒星系的智能类)。因此，到现在也没有观测到外星智能，我认为再正常不过了。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-12-22 00:02 编辑 ]

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#5

发表于 2011-12-21 23:52 资料短消息看全部作者

回复 #12 墨叶的帖子

理论上这个概率应该用一个马尔科夫链来计算的，不过由于我对天文学和生物学方面的无知，这个方程该怎么列我也不清楚。但大体的思想是这样的：

先定义一些马尔科夫态，比如说：没有生命，有微生物，有植物，有爬行，等等。然后计算每年从一个态的升级瞬时概率，当然也要计算降级概率（例如，生物史上的几次大死亡）。最后将以上概率相乘后从 0 到现在积分，可以算出理论上更可靠的 Pr(出现等同于现在人类水平的外星人)。

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