北宋末期宋朝兵将真的那么弱？ - 炎黄春秋


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#1

发表于 2010-3-16 23:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-11-1 15:48 发表
北宋灭亡纯属偶然，即便是内部腐败也是偶然，明英宗时候明朝不腐败么？唐玄宗时候唐朝不腐败么？汉武帝时候汉朝财政都快崩溃了。可还是没完，宋朝太倒霉了。

明英宗从土木堡之变到夺门之变的这些事，要是让宋徽宗知道了，估计他老人家非的气活过来不可。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#2

发表于 2010-3-16 23:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-3-16 22:32 发表

大一统王朝里除了安史之乱还有几次呢？

七国之乱算不算（之前西汉是大统一的）？
董卓霸京师，以及后面的诸侯割据＋三足鼎立算不算（之前东汉是大统一的）？
刘渊反西晋算不算（之前西晋是大统一的）？
本来想列侯景之乱，不过好吧，南北朝不算大统一。
靖难之变算不算（之前明朝是大统一的）？
三藩之乱算不算（之前清朝是大统一的）？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#3

发表于 2010-3-17 16:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-3-16 23:52 发表
七国之乱的发起人算是武将？八王之乱，靖难之变，三藩等也是同理，至于刘渊，他起兵造反那会西晋哪里还算大一统？

董卓可是被人招来的。

拥兵自重的武将和诸侯王那么容易分清楚的么？

就算董卓是被人招来的，袁绍呢？曹操呢？

另，刘渊造反是 304 年，西晋灭亡是 316 年，中国怎么就不大一统了？

[ 本帖最后由颖颖于 2010-3-17 16:26 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#4

发表于 2010-3-17 16:46 资料短消息看全部作者

吴三桂，本来一个武将，结果不也成了藩王？
朱棣，本来一个藩王，但常年镇守北方边关，也颇似武将。
但他们的共同点：都是在天高皇帝远的地方拥兵自重。
东汉从大一统，到诸侯割据，无非是从董卓袁绍对立开始。
挑头造反的要么袁绍，要么董卓，你自己选好了。

[ 本帖最后由颖颖于 2010-3-17 16:50 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#5

发表于 2010-3-17 16:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-3-17 16:39 发表

PS：看来你是认为只要一个曾经大一统的王朝只要名义上还存在，那它就一直是大一统的，那我就没什么好说的了。

你可以咬文嚼字拥兵自重的武将和诸侯王之间的区别，也可以咬文嚼字什么是大一统，以致最后只剩下安史之乱一个例子符合你的要求。

如果是这样的话，我也没什么好说的了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#6

发表于 2010-3-17 17:55 资料短消息看全部作者

回复 #84 XM8 的帖子

中平四年发生了什么，我还真不清楚，请赐教。

不过我一直认为，东汉一直到灵帝去世，都算大统一局面。灵帝死后，分裂局面要么从董卓进京开始算，要么从袁绍起兵开始算。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#7

发表于 2010-3-17 18:10 资料短消息看全部作者

回复 #89 XM8 的帖子

So what?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#8

发表于 2010-3-17 18:18 资料短消息看全部作者

回复 #91 XM8 的帖子

一郡之贼都能扩大到全国分裂，拜服。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#9

发表于 2010-3-17 21:53 资料短消息看全部作者

回复 #93 XM8 的帖子

说在统一时期，如何如何是你自己说的，还要我来给定义？

我只知道如果中平四年，那么点小破事就不算统一的话，那整个北宋朝没一天是统一的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#10

发表于 2010-3-17 22:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-3-17 22:30 发表

北宋和中国能划等号？

原来如此，看来中国只有元朝和清朝是统一的，其他任何朝代都不足以和中国划等号（除非你认为新疆／西藏／内蒙／东北不属于中国）。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#11

发表于 2010-3-17 22:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-3-17 22:39 发表

任何一个朝代都只能代表那个朝代本身

照这么说，任何一个朝代都是统一的。比如说南宋，如果只代表它本身的话，也就是说中原和它已经无关，它也是统一的啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#12

发表于 2010-3-18 00:17 资料短消息看全部作者

回复 #116 XM8 的帖子

难道说今日之中国收不回贝加尔湖+库叶岛就不算统一么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布