我对上帝的一些想法 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#1

发表于 2007-1-3 09:45 资料短消息看全部作者

我对上帝的一些想法

在很小的时候，我就问过我妈妈说，我是从哪里来的？我妈妈说我是她从马路边上捡来的，随后我就问我妈妈，你能给我捡一个哥哥回来么？这段故事至今我妈妈还拿它当笑柄，隔三差五都要拿出来说一次，回念一下当年的“傻丫头”。虽然在那个时候我那么说似乎很傻，可是我的问题却没有从妈妈那里得到答案。其实我真正被困惑的不是我从哪里来的，而是我们整个这个群体是从哪里来的？经过了二十多年的风风雨雨，我也逐渐了解到了更多的人和事。了解到了一些宗教，一些科学，一些看似科学的宗教，一些看似宗教的科学，还有一些自己匪夷所思的想法。我不敢说，也不能说我对这个宇宙有一个完善的了解，更不能说我的想法就是正确的。写这篇文章，只是想把自己的这种想法展现给大家，讨论下，切磋下，侃一下，仅此而已。

一。神的身份
在每个不同国家的文化中，宗教总是不可缺少的一个成分，而在每一个宗教里，神又是不可缺少的一个成员。遍观所有的宗教，神的角色无非有三
1。宇宙的创造者
2。人类的创造者
3。正义的代表者。
这个就不得不让我联想到一个问题，那么多国家、民族和部落（这里，我并不仅仅指基督教、伊斯兰教、佛教等大教派，也包括了诸如澳大利亚、新西兰土著人信奉的那些神灵），为什么会在完全独立的情况下，创造出这么多相同的形象来？这个就不仅让我感觉到，神在人们思想中的存在属于自然科学，具体神在人们思想中是什么形象，才属于社会科学。因为任何一个有人的地方，人们都会像颖颖问妈妈那样问自己，我们是怎么来的。这个问题得不到答案，人们的确无法安慰自己的心灵，或许会生活在无限恐惧中。那么就这样，在各个不同的国家/民族/部落，都出现了宇宙的创造者，神。也许是处于为了教化子民，也许是处于统治阶级的需要，也许就是为了心之所安，这个人们思想中无比强大的宇宙创造者，自然也应该是一个惩治罪恶，主持正义的象征。颖颖在这篇文章中所讨论的神，我只把它当作宇宙的创造者，确切地说是这个宇宙的创造者。我并不假设它和我们的善恶正义有任何关系。
　　神既然创造了宇宙，同时也给这个宇宙定下了神圣不可侵犯的规则。任何一个置身于这个宇宙的，都不能违反神定下来的法律。无论走到什么地方，当地的宗教中基本上都会有类似的口调。只是我奇怪，神的法律到底是什么神圣不可侵犯呢？很简单，在这个宇宙中，神的法律就是物理定律。许多宗教都喜欢教育我们说，神规定了我们应该做这个，不应该做那个，最后人们不按照神的做法作，有些受到了惩罚，有些逍遥法外。不管如果，这种规则显然并不是神圣不可侵犯的，神圣不可侵犯的规则应该是你连违背它的机会都没有。这种规则在我们的宇宙中只有一个，那就是物理定律。
　　下一步，我们讨论一下神所处的位置。在基督教中也好，佛教中也好，伊斯兰教中也好，都有一个所谓的极乐世界，神则是那个世界的统治者。但这个世界具体在什么位置，有没有可能在我们这个宇宙中存在呢？在回答这个问题之前，我们先要对自己的宇宙有一个更深的了解。简单的说，自从广义相对论开始之后，宇宙的形状和微分几何就已经拖不开关系了。它也许是关闭型的，也许是开放型的，（如图），

不管怎么说，我们的宇宙很可能只是在更大的空间中的一个抽缩物体(compact)，或者是一个片体(foliation)。但我们可以写下物理定律的地方，只有我们自己的宇宙（关于 relativistic cosmology 我不想系说，那样会跑题）。出了我们宇宙的范围，我们不能用任何物理实验去观测它(按目前的了解，这个范围是任何光子可以达到的范围)。神为这个宇宙的创造者，它就应该置身事外，它的天堂也在我们宇宙之外。我们宇宙之外的空间不一定符合我们这个宇宙的物理定律，但应该受到的限制比我们少。因此，相对于我们，神这个形象的确是一个超自然形象。
　　神既然是超自然，既然可以不受到物理定律的约束，那么神是否会受到任何的约束呢？我想还是会的，而且我认为宇宙不止我们一个，神也不止一个。还有很多很多其他的神，创造了很多很多其他的宇宙。每个宇宙中的物理定律都不完全一样，也许这些定律都是由创造它的神来决定的。但即便在神的世界里，在神创造的宇宙中，也还会有另外一套规则在统治着它们。推而广之，每升一层宇宙，被限制的规则就少一些，而且只有限制少的宇宙成员可以创造限制相对多的宇宙出来。
　　这样可以一直升级升上去，也许你会问是否有个头？有，这个头就是一切的一切终究都要束缚于逻辑。如果出现了连逻辑的束缚都可以摆脱的超级上帝，那么我们也的确无法想象任何关于它的命题了。也许我们可以这么理解，超出了我们这个宇宙的事务，由于解脱了（我们这个宇宙的）物理定律的限制，所以我们无法用实验去验证关于它的命题。神挣脱了物理定律，也就剥夺了我们对它的观测权，而如果超级上帝挣脱了逻辑的限制，那么它连我们对它的想象权也剥夺了。
（有贴图一张，轩辕相册太慢，传不上去）

二。意识与生死
宗教中经常提到的另外一个问题就是人的生死问题。也许，这个问题不但困惑人类，甚至整个生物类都会受到牵连。在不少宗教中，人的地位比其他动物要神圣，因为人有灵魂而其他动物只是行尸走兽。人的灵魂附属于上帝，人在活着的时候做好事，死后就上天堂，做坏事死后就下地狱，云云。然而后来生物界发现，动物和植物其实也是有意识和感应的。比如说，所有动物的意识都来自于大脑中的电流。在近代物理学的研究中，发现似乎类似的意识，在初等粒子中也可以找到。从种种迹象表明，我觉得“万有意识”的这个猜测，也不是完全不着边的。那么下面我来讨论一下我理解中，生物的意识和非生物意识的关系。意识对于我来说，这个概念无非是可以完成以下三步的东东：
１。接收信号－不一定要接受所有信号，但要有能力接受一些适合它的信号。接受所有信号是完全不可能的事情。
２。分析信号。具体地说，可以对信号回答是与否的问题，从而可以建立逻辑系统。
３。发送信号。在执行了分析步骤之后，它要对信号给出自己的反应。
满足了这三条的，就可以被称之为有意识的物体了。也许，一个初等粒子的意识比较简单，但如果我们把意识理解成类似于波的话，那么它本身便有叠加性。换句话说，两个初等粒子的意识叠加起来可以组成一个新意识。这个新意识如果叠加的比较整齐，也许会比两个分开的意识强大。如果碰巧波与波之间毁灭，那么新意识也就化为乌有。
　　有了这个概念之后，我们就可以考虑一下生命是怎么回事了。在我的理解，生命本身就是一种很整齐的意识叠加。亿兆个初等意识以一个极有规律的形势叠加成了一个美丽而壮观的意识波。叠加出来的这个意识波就是生命，生命的意识因此也远远比初等粒子要复杂的多。而与此同时，死亡在我看来是一种意识从整齐叠加到崩溃的现象。一个人死去，就如同她身体上庞大的意识大厦倒塌，还原会亿兆个小的单位意识。这些小的单位意识如果没有什么组织，那么他们由 law of large numbers 只能互相抵消。因此，这也给我们造成了一种死去的人失去意识的幻觉。其实意识并没有失去，而是叠加的大厦失去了结构，意识波从叠加的结果到互相抵消的结果而已。

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#2

发表于 2007-1-3 11:03 资料短消息看全部作者

当然可以，比如说由我们神经控制的身躯，它完全受控于我们的意识。

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#3

发表于 2007-1-5 02:11 资料短消息看全部作者

不怕冒牌的去敲鼓，就怕真的敲你脑袋。

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#4

发表于 2008-7-9 22:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 aj1971 于 2008-6-28 20:36 发表

公主对意识与生死的看法很特别。
混乱的弱电讯号，在有持久稳定的能量的输入下，自发产生有自组织的强化信号。形成生命的信号。很好的想法。就象激光的生成一样。

不过让人又好笑但又不能不认真思考的是，是否有一天，桌子与椅子也会有想法，总有一天吸收了日月精华，会成为桌子精与椅子精的。

想法和意识还不完全一样。大概想法是意识之上的一次质变吧？

[ 本帖最后由颖颖于 2008-7-10 20:28 编辑 ]

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#5

发表于 2008-7-10 20:31 资料短消息看全部作者

那么下面我来讨论一下我理解中，生物的意识和非生物意识的关系。意识对于我来说，这个概念无非是可以完成以下三步的东东：
１。接收信号－不一定要接受所有信号，但要有能力接受一些适合它的信号。接受所有信号是完全不可能的事情。
２。分析信号。具体地说，可以对信号回答是与否的问题，从而可以建立逻辑系统。
３。发送信号。在执行了分析步骤之后，它要对信号给出自己的反应。
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原文已经说了啊

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#6

发表于 2010-11-23 20:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2010-9-24 10:08 发表
这个解释就是把老问题改头换面了一番。

老问题：意识是怎么产生的？

新问题：为什么没有有生命的物体，意识会叠加的比较整齐？意识叠加从无生命的混乱，到叠加为最简单的单细胞生物意识，这一步发生了什么，由什么力量参与的？

新问题仍然没有答案……

我不能同意你的说法。

老问题：意识是怎么产生的？这个问题里的“意识”是一个对称性极差的概念。首先，它没有任何守恒性可言，因为地球上的生命总数并不守恒。其次，一个人的意识和一个老鼠的意识，它们之间的对称性也非常之差，几乎不能放在一个平台上讨论。

新问题：万有意识概念，试图把所有复杂意识（例如人类意识，老鼠意识，蚯蚓意识，等等），分解成初等粒子意识的一个叠加。我们希望的结果是，初等粒子与初等粒子之间的意识对称性极强，而意识的叠加函数本身也是一个有结构的东西。虽然以目前的了解，可能我们还是无法理解意识，但由于我们或许可以更深层地理解意识结构，我认为这本身也算进了一步。

类似的问题在数学界和理论物理界也很常见，如果你能把一个高维问题化简成若干个低维问题，即便你没有解出该题，也已经是很大的贡献了。

今天清理文件夹，突然发现 2006 年和杨振宁教授一起讨论问题的笔记。当时我们在讨论关于对微观宇宙几何化的问题，在他看来广义相对论是对宏观宇宙的一种几何化。量子理论和广义相对论不能融合的关键是因为量子理论本身还没有几何化。所以如果想统一两个理论，我们必须首先把量子理论几何化，然后把大统一问题转换成一个纯几何问题。这个思路也是一个旧问题转新问题，但新问题仍没有答案的情况。但我认为杨教授能想这么远，的确不愧为世界级大师，因为他也是对一个完全没有头绪的问题给框架化了。至于他的设想是否正确，这恐怕就是下一代人需要努力的方向了。

[ 本帖最后由颖颖于 2010-11-23 20:35 编辑 ]

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#7

发表于 2011-1-13 23:27 资料短消息看全部作者

最近又看了一遍《盗梦空间》，受到了一些启发。那个片子里造梦者所造的空间，到了一定的程度都是有循环性的。比如说，Leo 用的那个小陀螺，在梦里就一直不会倒，因为陀螺倒所需要的时间超过了造梦者所设置的周期。但为什么造梦者需要设置一个周期呢？原因是造梦者是人，不是神。是人，他的记忆就是有限的，他所能控制的信息也是有限的。而只有神造出的宇宙，事件才不会重复，陀螺到时候才会倒，因为只有神才能控制无限之信息。

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#8

发表于 2011-1-18 01:55 资料短消息看全部作者

回复 #81 风雨交加的帖子

关于物质“意识”的具体物理实验也有人做过，具体细节在此：http://www.xycq.net/forum/thread-192858-1-1.html。

大致意思是通过不同的组合方式来测电子的自旋，可以将实验结果逼到一个只有两个选择的死角：
1，该电子在实验员开始观测后，再决定自己想被测出的结果（i.e. 这个实验已不存在客观实验数据，只存在电子想让你看到的实验数据）。
2，一个很重要的守恒定律被打破。

最终实验结果是守恒定律未能打破，则必存在实验员先观测，电子后决定告诉你什么答案的情况，也就是说被观测目标的自由度＝观测者的自由度。我这里所谓的万有意识，所指的就是这个。这是一个很严谨的说法，因为它避免了可能出现的哲学／伦理问题：如果你认为电子的自由度不能构成“意识”，那么人类的本身也没有意识。反之，如果从自由度的角度认为人类有自由意识，那么上述实验则证明电子也有类似的意识。反正它的自由度和你一样。

下面一部分是我自己的推论。既然实验室里的初等粒子都有自己的自由意识，则构成世间万物的初等粒子（包括桌子椅子微波炉汽车）必然也有它们自己的自由意识。但初等粒子的意识是微弱的，如果没有一个类似于大脑这样的环境，粒子之间的意识很难叠加，则很难形成在宏观空间中所谓的“意识”。而众所周知动物和人类的大脑，正是电子活跃的天堂（literally，天堂），也是初等粒子之间意识叠加的天堂。因此，我们有理由认为生命本身就是这些初等意识的波叠加而已，那天这个意识波坍塌了，初等意识不再有秩序地叠加了，这个生命也就死亡了。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-1-18 02:04 编辑 ]

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#9

发表于 2011-1-20 22:34 资料短消息看全部作者

这里有一段相关的视频，我觉得满有意思的。http://www.tudou.com/programs/view/egnYPNnfMjk/

还有 John Conway 和 Simon Cochen 的讲座：http://paw.princeton.edu/issues/2009/07/15/pages/6596/index.xml

[ 本帖最后由颖颖于 2011-1-22 01:44 编辑 ]

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#10

发表于 2011-1-21 12:39 资料短消息看全部作者

回复 #88 东海麋子仲的帖子

有科学实验做后盾的思考（见 83 楼＋ 87 楼），永远不会是虚妄的。

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#11

发表于 2011-1-26 01:38 资料短消息看全部作者

回复 #91 陶心的帖子

這個概念很有意思。按照量子理論，量子本身是不可繼續分割的。但這就好比相對論里也經常提到，宇宙也是不可逾越的。但這只能說明人類在量子之內＋宇宙之外，失去了做物理實驗的能力。所以我們把它理解成“上帝”部份倒也不是不可以。

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#12

发表于 2011-5-7 00:27 资料短消息看全部作者

回复 #98 无生法忍的帖子

如果想深究这个问题的话，建议参考一下 Zermelo–Fraenkel 建立的集合理论。这套理论把你提的情况（说白了就是一个 set of all sets 的情况）研究的很透。

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#13

发表于 2011-5-8 02:54 资料短消息看全部作者

请楼上的别在本贴扯淡，好不容易开了个深度贴，别这么给水了。

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#14

发表于 2011-5-9 10:02 资料短消息看全部作者

回复 #117 快意做自己的帖子

意识，主观性，个人更倾向于是物理世界的核心成分。但有可能它的工作原理，是属于“超级上帝”管辖范围的，我们对它是没有想像权的。但这个并不需要感觉很神秘，因为量子理论中对粒子的一些“固有特征”，我们对它们的工作原理（至少在量子理论的框架内）也是没有想像权的。初等意识到最后很可能会以这么一个形式而存在，比较有意思研究将是如何用初等意识来叠加出比较复杂的意识。生命，有可能就是这样创造出来的。

还有一个比较有意思的问题，这也是最近我和 Conway 教授取得直接联系后开始研究的一个课题。在“万有意识”的证明中，我们用到的一个核心论点是 Kochen-Specker 定理。在这个定理的影响下，我们推出 spin-1/2 初等粒子不可能只是随机的，而是有自由意识的。但这只是找倒了一个意识的来源，它并不能证明 integer spin particles 本身也有自由意识。或许它们是有自由意识的，或许它们是绝对随机的。如果是这样的话，这就给区分绝对随机和自由意识这个问题，创造了一个看的见摸的着的实际案例。如果它们也有自由意识的话，它的将和 Kochen-Specker 定理推出的自由意识有本质的不同。这将表示即便是初等意识（即，不可分割的意识），有可能也会有自己的“元素周期表”。

当然，还有一个可能就是我们目前的概率学理论本身就是错误的。目前的概率学是建立在测度论的基础上，它把随机事件 X 描述为 X: Omega -> R（实数）的一个函数，概率是 P: F -> [0,1] 的函数，Omega 是 X 的 sample space（样本空间），F 是 sigma algebra（事件空间）。也就是说，Omega 这个集合，从上帝的角度看是固定的，上帝掌握着命运的筛子。但自由意识原理告诉我们，Omega 这个集合上帝是看不到的。比如说 Kochen-Specker 定理所描述的情况，Omega 这个集合从逻辑上（超级上帝的视角）是不可能存在的。这个和最近经济学领域提出的要区分“risk”和“uncertainty”的思想非常相似。Risk 是一个你有办法描述它事件空间，估算出它发生概率的不确定性。Uncertainty 连样本空间／事件空间都描述不了的不确定性。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-5-9 13:48 编辑 ]

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#15

发表于 2011-5-10 15:02 资料短消息看全部作者

回复 #121 dasha1989 的帖子

关键现在连什么是“绝对随机”我们都没搞清楚呢。我们目前只知道，Kochen-Specker 定理所包含的粒子，它们的随机性来自于它们自身的自由意识。其他的粒子有没有自己的自由意识，还是说它们有不同的自由意识，还是说它们真的是随机的，还是说随机性／概率学本身需要重新定义，这些我们都还不知道呢。

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#16

发表于 2011-5-11 22:59 资料短消息看全部作者

回复 #124 快意做自己的帖子

用通俗的话讲，爱因斯坦说上帝不丢筛子，霍金说上帝的职业就是丢筛子，Kochen Specker 定理告诉我们说上帝的筛子（至少对一些特定的粒子）不存在。它的证明思路大体是这样的：
1，证明一个类似于“筛子的每一面必须是连续的 6 个正整数”这么一个定律（纯逻辑推理，没有任何统计成份，不可能错）。
2，通过粒子的一些试验结果（确切的说就是所谓的“1－1－0 法则”，这个法则被各种试验重复验证过 n 多次，不可能是错的），推出那 6 个数的总和是 23（比如说）。
然后用数论＋排列组合的思路推论，没有任何六个相连的正整数之和＝ 23，从而推出上帝丢的不是筛子，是寂寞（i.e. 是感性的，主观性的东西）。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-5-11 23:03 编辑 ]

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