秘密立储制度好不好？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2012-2-15 01:27 资料短消息看全部作者

顶楼上，说到点子上了

立储制度，中华古已有之，嫡长子继承制度，嫡长制度是宗法社会的核心，而宗法又是儒家体系的重要一环。又，在儒家体系中，皇帝为天子，宗法社会的天下第一家，皇帝一言一行，应为天下人表率。皇帝带头破坏嫡长制度，影响之恶劣可知。皇权与士大夫交锋之中又一个胜利，又牵涉出另一个严重的问题，皇帝是否可以被允许为所欲为？
于是便容易形成了以下的怪像，一个极权的皇帝和一个混乱无序的社会，这个恶劣影响甚至持续到今天。它颠覆了中国传统社会三千年的经营，即：被思想界遏制的皇权，以及崇礼有序的社会。

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#2

发表于 2012-2-15 22:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-2-15 08:36 发表
此言差矣，皇位更替与继承家产有本质的区别。

皇帝的素质决定一个王朝的兴衰，嫡长子继承制度虽然避免了争位斗争，但却丧失了对继承人的选择权，长子是一个庸才，也把皇位传给他？那是对国家和百姓的极度不负 ...

这又回到了天下到底是皇帝一人私产，还是天下公产的问题。若是皇家私产，当由皇帝私人决定，若是天下人之天下，在不能普选公投的情况下，由天下人认可的一套程序产生继承人。

如果是皇帝秘密建储，至于继承人贤愚，由谁认定呢？就是把贤愚寄托在皇帝的个人眼光上，也不见得比立长更保险；由重臣公推，则容易产生朋党；再一者，也无法保证所立者是“贤者”，而不是“爱子”，这位“爱子”的贤愚，则更无法讨论了。

立长制度的坏处，秘密建储几乎全有，而嫡长制度的优点，秘密建储制度却没有。

再观诸今日先进国家，其国家元首自然离任，或因故缺位时，均有一套公开的、法定的办法产生。可见，公开的建储制度是一项比秘密建储更接近文明社会的制度。

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#3

发表于 2012-2-16 20:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-2-16 09:11 发表

我既反对嫡长子继承，也反对秘密建储。

我主张立贤，同时是建储之后立即公开。

主张立贤，在不可能公开选举的制度下。就跟一个月收入三位数钱的人说蓝宝基尼是好车一样，说的无疑都是对的。

[ 本帖最后由 Jaguar 于 2012-2-16 20:20 编辑 ]

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#4

发表于 2012-2-16 20:36 资料短消息看全部作者

说一下嫡长制度，他不是凭空就把嫡长子提到继承人的位置的。按照宗法体系，在假定皇帝为“天子”的前提下，找一个与皇帝“最接近”的人作继承人。那么按照亲族关系，由疏及近是：宗亲、五服之内皇族、皇子、嫡长子。（商王朝可能是，王族宗亲、王子、王长兄之子、王弟）

如果确立下“立贤制度”，那么各位的脑袋就不要被既成事实的“嫡长子制度”和“皇子范围内的秘密建储制度”限制。因为既然嫡长子无足尊贵，众皇子自然亦无足尊贵，皇族宗亲更无足尊贵，谁也不该在这场立储中占先。这个“贤”，应当按照天下人之天下，那就得从天下人公选，而不是从皇子中海选。

[ 本帖最后由 Jaguar 于 2012-2-17 00:17 编辑 ]

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#5

发表于 2012-2-17 21:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-2-17 12:25 发表
1、立贤当然只是相对的，在诸多皇子中选一个最适合的作为储君。

2、皇帝当然有辨别贤的能力，就象一个家长，自然知道哪个儿子的本事大，可以接自己的班。

3、立贤与立长有时间上的区别，对于立长，嫡长子 ...

既然假如皇子贤于嫡长子可以被立，那么为何皇族宗亲又有贤于皇子者，又被排除在外呢？所以你的“诸多皇子选贤”仍然是基于宗法制度，宗法制度则必然归心嫡长子。假如要变更嫡子，大可以像汉光武帝那样通过废立皇后来达到改换嫡子的目的。嫡长制度，核心在“嫡出”不在“年长”

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#6

发表于 2012-2-20 22:32 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2012-2-17 22:15 发表

皇族宗亲没有排除在外，如果皇帝没有后代的话，他们的机会就来了。但一般情况下，很少有皇帝在有儿子的情况下会把位置传给别人。如果赵匡义真是他哥哥传给他的可算一个例子。

因为“很少有皇帝在有儿子的情况下会把位置传给别人”仍然是基于周代立国以来的宗法制度——嫡长子优先于皇子，皇子优先于皇族。

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#7

发表于 2012-2-20 22:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 五袋石果 于 2012-2-19 14:40 发表
立贤是没有顺位优势，不过还是那句话，谁来当裁判？谁来定标准？怎样比赛谁更贤？
如果采用“事实是检验真理的唯一标准”的话，那就是要皇子们拼实力了，不管有多少皇子，最后只能活下来一个，活下来的那一个就 ...

纠正一点。李世民的弟弟没有杀光。除了三地李玄霸早殇、四弟李元吉被李世民所杀、五弟李智云被隋将杀害以外，贞观元年前成年的儿子还有六弟李元景。
当然，李渊还有些儿子是贞观年间出生的。

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#8

发表于 2012-2-20 22:48 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2012-2-18 17:31 发表

将国家权力赋予皇子乃取祸之道。

至于辨别能力不是问题，汉景帝立刘彻的时候也是直接就立了。

这些例子都说明，从皇位延续的角度出发，皇帝是想立贤的。

景帝立刘彻是什么光景？原配薄皇后无子，诸子皆庶出，庶长子依例被立为太子，栗姬失宠被废，栗姬所生三子的排序就排到后面去了。后来王志做了皇后，那么她的儿子就是当然的嫡长子了。
如果没有宗法制度保证，汉景帝不要说立刘彻，恐怕早得被迫立弟弟梁王刘武

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