刘备其人倒低如何？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-1-26 10:06 资料主页文集短消息看全部作者

不知道有没有脑子去想问题？

徐州陶谦和北海孔融面临劫难，最后有谁去救？不就刘备和太史慈吗？太史慈那是因为孔融让他去徐州帮忙的。

诸葛亮、赵云、关羽都是傻子？肯为刘备效死命，为什么？刘备是什么人，他们应该比后代人更清楚，三国时代可是讲究择主而侍的。

三国演义里不少地方，看似给刘备贴金，实际是在丑化。

论信义和公众道德刘备在三国里算数得上的了。曹操家是大家族，一方豪强而且曾经是宫廷卫队的头，起兵的条件好的多。孙策也有父辈的底子，起家也有好的条件。刘备虽然称皇叔，但三国乱世，皇叔和皇亲国戚多了，没有多少人真正认这个，很多人看重的还是个人信望。

当然三国的各个主人都有志向，但举兵的条件刘备最差，一个卖草鞋的最后也能三分天下有其一，为什么呢？老百姓都是傻子，都被刘备骗了，这个无论如何也难说通。

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#2

发表于 2005-1-27 02:53 资料主页文集短消息看全部作者

吕布攻占濮阳不过他听从陈宫之计为生存所为，间接地帮助了刘备救徐州而已，也就是帮了陶谦的忙，虽然最后刘备是受益者。并非出于其本意，直接说有恩与刘备有些勉强。

辕门射戟哪次才是真正有恩于刘备，不过也在夺徐州之仇以后。

讨论历史人物奸不奸毫无意义，刘备若不奸，早就死掉N次了，还轮得到后人评说？

从另方面来看，刘备素有大志，早晚要与曹操决裂，那除掉吕布是当然之举。

政治争斗都是以胜败而论英雄，奸不奸的只是手段而已。没有手段而争天下的，古来无有。

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#3

发表于 2005-1-27 14:14 资料主页文集短消息看全部作者

让和夺是根本不一样的。再说刘备开始让徐州给吕布未必真心，虚与委蛇客套一番罢了。关、张也未必愿意。交际场合上的这种虚套子多了，拿来当什么真？

再说让吕布作徐州之主，刘备可还可以有徐州的钱粮供奉军队和手下。但是如果被吕布夺走，那性质就大不一样了，刘备就没有了收入来源，靠抢掠为生，毕竟刘备还不屑这么做的。没有钱粮税收靠什么养军队和下属？

以为这是玩游戏啊？古人不在乎一城一地得失，那属于胡扯！无城无地靠什么养活？孙刘争夺荆州可是大费周折，连关羽也搭尽性命，可见争夺之烈。

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#4

发表于 2005-1-27 14:26 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-27, 14:16:49发表

QUOTE:

原帖由益德张于2005-01-27, 13:54:01发表
[quote]原帖由〖凤凰〗大帅于2005-01-27, 13:40:00发表
我觉得大家把话题扯远了，这贴应该是讨论刘备是否是“仁德”之人。
总之我觉得刘并非一个“仁德”之人。

以演义论，刘备是头号“仁德”之君，这个没什么好讨论的吧。

“仁德”啊，前几天还在和刘璋称兄道弟，没过几天就发兵把人家的地盘给吞了，还猫哭耗子说什么势不得已，恶心。 [/quote]
照阁下逻辑，法正、张松卖主求荣岂不比刘备更恶心？

刘彰暗弱不能保全蜀地是不争的事实，连张鲁之类的也都欺负一下刘彰，可见刘彰之弱。

既然不能保全，难道蜀地留着让曹操或者孙权来拿才算仁至义尽？可谓迂腐。好歹刘彰与刘备同根同祖，西川给了刘备也强于给曹操和孙权。

再说天下大乱，诸侯混战，讲什么道德经也没有多少人理会，最后都要靠实力说话的。

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#5

发表于 2005-1-27 14:46 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-27, 14:33:14发表

QUOTE:

原帖由马超将军于2005-01-27, 14:26:47发表
照阁下逻辑，法正、张松卖主求荣岂不比刘备更恶心？

刘彰暗弱不能保全蜀地是不争的事实，连张鲁之类的也都欺负一下刘彰，可见刘彰之弱。

既然不能保全，难道蜀地留着让曹操或者孙权来拿才算仁至义尽？可谓迂腐。好歹刘彰与刘备同根同祖，西川给了刘备也强于给曹操和孙权。

再说天下大乱，诸侯混战，讲什么道德经也没有多少人理会，最后都要靠实力说话的。

法正、张松卖主求荣值得称道？那文天祥算是什么。。。

TO：大便：别说空话，你说个来听听。

何来的法正、张松值得称道？

基本的逻辑都不通，现在又偷换概念来个反推。

法正张松卖主求荣之举，也并无引多少后人指责，并非指值得称道，与文天祥又有何干？不同时代不同背景下的人物更不要拿来比较。

拿现在的伦理道德去评价古人的行为，更会得出荒谬的结论。看三国歌颂刘备看多了，有逆反心理也属正常，但还是结合志的记载，对人物的理解更透彻一些。

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