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ordeal 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 131 编号 8944 注册 2004-7-4

#1 发表于 2006-12-16 09:03 资料 短消息 看全部作者 刘备活着的时候赵云官职很低~而且也没封侯~到蜀汉后期才升上来的~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2006-12-16 10:10 资料 短消息 看全部作者 估计是因为刘备在时赵云属于正宗保镖~~好象做保镖的没谁做过多大的官吧？ 刘备死后赵云成了带军出战的将军+诸葛的临时保镖~~所以才升官的吧~呵呵 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2006-12-16 10:48 资料 短消息 看全部作者 我也看过说2人政见不和的文章~ 不过我还是觉得这个可能性比较小~呵呵 毕竟赵云作为保镖没有大多立战功的机会~没有很多功劳如何给你封高官？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2006-12-16 11:42 资料 短消息 看全部作者 不是说保镖不能立功~而是说立功机会少~~ 许储怎么说也掌握了虎卫营这个有名气有实力的部队~~赵云手下还没听过。。。 另外许储的官位和曹操手下其他将领比起来还是低了很多吧 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2006-12-16 12:18 资料 短消息 看全部作者 转了一点别人写的文章~呵呵：        赵云跟随刘备的时间很早，按《资治通鉴》上记载是公元191年，《三国志》上说他“为先主主骑”。“主骑”是主管骑兵的意思，有人认为“主骑”是名词，他认为管理骑兵的官职都不小，赵云此时还不会担任这么高的职位。而认为此时刘备自己只不过是平原相，应该没有资格任命赵云担任有关掌管骑兵的官位，而其拥有的骑兵也不会多，所以他只是授予赵云掌管骑兵的权力，并没有足够的地位来任命赵云有关的职位，所以“主骑”应该不是官名，只是表示赵云的职责是主管骑兵（司马光或者帮助司马光编写这段内容的官员大概和的理解一样，所以《资治通鉴》上这句话加了一字变成“为备主骑兵”）（有人说“主骑”是近卫队长，不知道他是从何处资料得出的结论，骑兵队长不等同于近卫队长）。       　　此后，整整十七年没有关于赵云事迹、升迁的记载，直到公元208年才有长坂之战以及升为牙门将军的记载。有人认为这表示赵云这段时间没有功绩，是长坂立了功后由主骑升为牙门将军的。想，在这十七年里，刘备军团屡战屡败，东逃西窜，其他势力或民间的记史人不太会去关心这么个没有“前途”的势力，而刘备自己手下估计没有记史的人，加上蜀国后来没有置史官所以这十七年里所有刘备集团的人的记载都少之又少，这从最重要、最早跟刘备的关、张二人来看就很明显了，关羽早期详细记载的只有投降曹操前后的一段事迹，而张飞也和赵云一样直到长坂才有详细的事迹和功绩记载。而关张早期的官位——偏将军和中郎将都是曹操封的因而才有记载。所以认为赵云、张飞等这段期间不会没有功绩升迁，只是没有记载罢了。          208年长坂之战后升为牙门将军，找到的这牙门将军的解释是低等的杂号将军称号，并没什么特别的职责指定。赵云封牙门将军是建安十三年秋、公元208年长坂之战后，在同年底或次年初，刘备占领荆州后，《云别传》说赵云职位升为偏将军领桂阳太守。         而刘备入蜀时，赵云为留营司马，特任掌内事。司马是统率军队的官职；而“留营”二字，理解是留守大本营的意思，也就留守公安城（因为当时刘备的驻军地是公安城，那么公安城相当于当时刘备军的大本营或可以说是都城，孙夫人也正是住在公安城），所以“留营司马”就是让赵云统率留在公安城里的军队。        而后就是入蜀之战，平定益州后,赵云受封翊军将军，历史学家黎东方在《细说三国》中提到赵云的翊军将军与法正的扬武将军是相仿的，并且略高于糜竺的安汉将军，而《糜竺传》说糜竺的安汉将军位在诸葛亮的军师将军之右；所以赵云此时的官职，倒并不算低（关羽“董督荆州事”，官职“荡寇将军”未变，实权增加了；张飞“领巴西太守”，飞原是南郡太守，官职“征虏将军”及实权皆未变，或许统率的兵力增加了；马超从偏将军升“平西将军”，比赵云升得高；黄忠从裨将军升“讨虏将军”，与赵云相仿；魏延为“牙门将军”，虽低于赵云，但升得很快，入蜀前是部曲，后应该在一年多的攻蜀战役中“数有战功”逐步升迁，最后升为牙门将军）。         此后赵云的官职成了的疑问。攻下汉中，没有升迁；刘备称汉中王，仍没升，最后刘备称帝时按理应该要分封群臣的，赵云的官职多少应该会有所变动，但还是没有升迁（或者没有记载？）。        此后直到刘禅继位，赵云才又升迁：“为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军”。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2006-12-18 10:27 资料 短消息 看全部作者 应该是~~刘备在时赵云职位的确是很低。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2006-12-18 12:53 资料 短消息 看全部作者 楼上的名字的确很 弓虽! 本帖最近评分记录 东祖长离 2006-12-25 12:21 -100 灌水 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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