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标题: 曹操失误之:误纵“白眼狼”, 白眼狼:忘恩负义翻脸无情的人
shinbade
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2006-10-28
#1
发表于 2007-3-21 04:10
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曹操失误之:误纵“白眼狼”
曹操一生,经历过无数的挫折与失败。由于曹操没有废掉名存实亡的汉室而自创魏朝,所以,一个对汉室贡献空前巨大的功臣,反而遭到政敌及腌臜小人的谩骂,骂曹操是“汉贼”。史家论述这是曹操一生中最大的失误。
此外,曹操胸怀天下,海纳百川,也给了一些投机分子以机会,在客观上养育了一大批“白眼狼”,曹操一生都在与这些“白眼狼”打交道。初步统计,与曹操打过交道的比较出名,比较重要的有六个人堪称“白眼狼”,这六只白眼狼分别为:
李服、刘协、关羽、张邈、刘备、陈宫。
一、李服,白眼狼指数=5
入选理由:
据诸葛亮《后出师表》所载:曹操五攻昌霸不下,四越巢湖不成,任用李服而李服图之。可见,这个李服,连诸葛亮都认为是个白眼狼。
但是,在正史中,却找不到这个李服的事迹。宋元史学家胡三省认为这个李服,指的是王子服。查该王子服,为汉朝大臣,原为曹操所任用,却参与衣带诏,企图谋害曹操。按说王子服这个人不够格出现在这张表单上,但考虑到《后世师表》的影响,故将李服进位入列。
评分理由:
由于《后出师表》的真实性还有争议,以及胡三省断言的可信度,将李服的白眼指数评定为最低值:5
二、刘协,白眼狼指数=6
入选理由:
据《三国志》记载,刘协在汉末的李、郭之乱后,颠沛流离,无处容身。曹操将其接至许都,恢复了汉庭,凡大事皆上表由刘协决定。后曹操“奉天子以讨不丞”,东征西讨,为汉室立下了不世之功,正如《让县自明本志令》中所说,没有曹操竭力维护汉室,则“正不知几人称帝,几人称王”,有汉以来,哪个人对汉室的功劳可以与曹操相比呢?可是,刘协却对曹操心怀怨恨,竟然策划“衣带诏”,恩将仇报,意图谋害曹操。
评分理由:
考虑到刘协乃汉朝皇帝,但曹操对刘协难免有压制,刘协谋害曹操有其可原谅之处,将刘协的白眼指数定为次低:6
三、关羽:白眼狼指数=7
入选理由:
史载,公元200年,关羽随刘备在徐州叛乱,被曹操所擒,投降了曹操。曹操拜关羽为偏将军,后又封爵为亭侯,礼之甚厚;后来关羽被东吴俘杀后,曹操还以诸侯之礼厚葬,可以说是恩重如山啊。可是,在官渡之战期间,关羽估计曹操终会失败,且曾因一女人之事对曹操不满,背离了曹操。
评分依据:
考虑到关羽背离曹操,有忠于刘备的因素,且曹操本人令其离去以成其义,将关羽的白眼指数低评为:7
四、张邈,白眼狼指数=8
入选理由:
张邈,早年就与曹操、袁绍为好友。张邈任陈留太守时,逢董卓之乱,张邈与曹操首举义兵,同时,也对曹操帮助很大。后来得罪了袁绍,袁绍让曹操杀了张邈,但曹操拒不执行。曹操出征陶谦之前,将家属托给张邈,可见曹操对张邈之信任。可是,就是这个曹操以为可以托付家属的张邈,却在曹操东征徐州时,与陈宫等人发动叛乱,引吕布入兖,端了曹操的大本营,差点让曹操无家可归。
评分理由:
张邈背叛曹操,有受他人蛊惑的因素;且张邈原为曹操上级,后却成了曹操下属,正所谓嫉妒之心人皆有之。但是,曹操待他如此心腹,张邈却离情背道,实属情理难容,不可原谅。白眼指数:8
五、刘备,白眼狼指数=9
入选理由:
刘备,三国枭雄。曾因失败而投奔吕布,后与吕布闹翻,被吕布打败,无所安身。曹操不仅接纳了刘备,又助刘备击败吕布,并处死。曹操还上表刘备为左将军,出则同舆,坐则同席,待为上宾,优待至极。可是,刘备却乘曹操与袁绍将要大战之际,杀了车胃,在徐州地区发动叛乱,给曹操造成严重威胁,险些颠覆了曹操。
评分理由:
人之无信,狠毒,忘恩,莫过如此了吧;刘备这只白眼狼,恐怕史上很难有人能与其争先。但考虑到刘备有枭才,并最后建立了蜀国,成就鼎足三分的霸业,所以白眼指数低评一级:9
六、陈宫,白眼狼指数=10
入选理由:
陈宫,东汉末官吏,足智多谋。陈宫曾为曹操接任兖州牧立下过功劳,并追随曹操,立志成就大业。后来,荀彧程昱郭嘉等加入曹操麾下,陈宫地位下降,使陈宫觉得继续留在曹操手下,终究不会得到高位。史料对曹操与陈宫关系的记载极少,裴注中有“曹氏待公台如赤子”之记载,另外从后来曹操捉住陈宫后不愿加害,陈宫自请处斩后曹操又“泣而送之”,并“召养其母终其身,嫁其女”等史事来看,曹操待陈宫恩情似海。但是,公元194年,曹操东征陶谦,留陈宫等守东郡,陈宫却鼓动、纠合张邈发动叛乱,迎吕布来端曹操的大本营,几乎给刚刚取得立足之地的曹操带来灭顶之灾。
评分理由:
恶毒至此,夫复何言;此人之罪大恶极,连陈宫自己被抓捕后都觉得无颜苟活人世。没啥好说的,白眼狼指数:10
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本帖最后由 shinbade 于 2007-3-27 17:38 编辑
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2006-10-28
#2
发表于 2007-3-21 18:20
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寻江
于 2007-3-21 15:59 发表
陈宫没杀曹操以是好了,曹操的命本就是那里拣来的
你说的,那叫《三国演义》,我这里讲的是正史,不要混淆了。
在正史里,私下放跑曹操确有其人,但不是陈宫;而且,那个人并未跟着曹操到吕伯奢的家中。
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#3
发表于 2007-3-21 18:21
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独步西楼
于 2007-3-21 18:05 发表
不知道楼主是不是拥曹派不,这样的言论都拿得出来 可叹呀
这个论坛都是“正史派”。
要是按《三国演义》的观点,本人确实算个拥曹派了。
如果按“正史”,主帖中哪句言论有不实之词吗?
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本帖最后由 shinbade 于 2007-3-21 18:23 编辑
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#4
发表于 2007-3-21 19:05
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totti
于 2007-3-21 18:25 发表
楼主少提了一个呀,还有司马懿呢!
是啊,我原计划确实有这个人,但是,后来想一想,人家毕竟没有直接背叛曹操本人啊!而目前我举的六个人,都是铁板钉钉,无可争议。
我原来设想的计划是弄十个人出来,因此,除了司马懿,还有马超、徐庶、孙权、张绣,但这些人比较牵强。
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#5
发表于 2007-3-21 19:09
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totti
于 2007-3-21 18:27 发表
这么多曹操寄予厚望的人都背叛了曹操,我还真有点同情她呢
没有办法啊,老实人永远吃亏,不仅在现代,在古代也是这样。关东联军讨董的时候,大家都不去打,这些人深喑厚黑之道,坐拥十几万人马,却日置酒高会,高谈阔论,这样就既保存了实力,又得到了“讨董”的虚名。只有曹操这个老实人,傻乎乎带着本来就十分微薄的本部兵去打董卓,结果大败,自己也差点挂掉。
后来,曹操也是从挫折中才逐渐体会到,乱世中不能太诚实!
不过,也是吃一堑,长一智,后来,曹操对这些白眼狼,或将要成为白眼狼的人,都采用了雷霆手段,不给他们变成白眼狼的机会。如孔融等。
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本帖最后由 shinbade 于 2007-3-21 19:54 编辑
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#6
发表于 2007-3-21 20:12
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桠枫
于 2007-3-21 20:06 发表
我有种想打人的冲动!
挺曹我不反对,但是也要拿出自己的气魄来!
别在这里唧唧歪歪~
你这纯粹是在哗众取宠~
不想辩~
先别忙着“冲动”,你认为如何才叫作“拿出自己的气魄来”啊?
要是真按捺不住冲动,有个建议:回家去练几手?
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#7
发表于 2007-3-21 22:21
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totti
于 2007-3-21 20:17 发表
我想问下楼主哈,为什么这么多人背叛曹操,当然背叛袁绍,董卓的更多。
这种事情,并没有什么规律可循,具体情况具体分析吧。譬如韩信归汉,那是因为楚王不重用,而关羽,因为一个女人等原因,当了叛徒;你总不能认为刘备也是因为曹操不重用,或因为一个女人才忘恩负才的吧?各人有各人的情况,不能一概而论。
本人对别人没有研究,对曹操还是有点心得。
经查,这些“白眼狼”之所以背叛曹操,原因就在于早期的曹操只有一颗恢复汉室的心思,不懂得权诈,更不会老油条们的那些厚黑术。曹操的一腔正气,一腔热血,使那些反复难养、巧夺豪夺之人(如刘备)觉得难以满足自己的欲望,最后会背叛他。
所谓“老实人永远吃亏”,不仅在现代,在古代也是这样。关东联军讨董的时候,大家都不去打,这些人深喑厚黑之道,坐拥十几万人马,却日置酒高会,高谈阔论,这样就既保存了实力,又得到了“讨董”的虚名。只有曹操这个老实人,傻乎乎带着本来就十分微薄的本部兵去打董卓,结果大败,自己也差点挂掉。
后来,曹操也是从挫折中才逐渐体会到,乱世中不能太诚实!
不过,也是吃一堑,长一智,后来,曹操对这些白眼狼,或将要成为白眼狼的人,都采用了雷霆手段,不给他们变成白眼狼的机会。如孔融等。
[
本帖最后由 shinbade 于 2007-3-21 22:42 编辑
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#8
发表于 2007-3-21 22:24
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sos2290
于 2007-3-21 21:11 发表
别气别气,看热闹好了。等实在看不过去了再骂一把
你们气也好,哭也好,闹也好,骂也好,都不能改变什么,最多,给本人带来点娱乐,好比演戏给俺看……好好演,别砸了。
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#9
发表于 2007-3-22 07:45
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消失D马甲
于 2007-3-21 23:44 发表
这样说就不对了
人家都说明自己目的了
你再把孙策.吕布,....拿出来也没用
反正人家就喜欢看戏..不是说过因为有人挺刘,小气之下就贬刘么..你越反驳人家越高兴(那个老虎就是例子了)
题外话就是LZ的回帖给 ...
你这里面有个批评,我是接受的。你说我直接复制过去,看都不看。
其实,我看还是看了,但感觉是个老问题,就用以前打过的内容复制一下。因为打字慢啊,打字辛苦啊!所以,偶尔偷一下懒。
当然,这里面可能由于看帖不仔细,误以为是个老问题!看帖有时也很费劲,尤其是在线讨论的时候。有的人发帖很快,我实在跟不上啊,于是就手忙脚乱了。
今后争取全面改进,呵呵。
谢谢!
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#10
发表于 2007-3-22 08:03
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暂时发言马甲
于 2007-3-21 23:17 发表
曹操白眼狼指数:100
没啥, 曾为董卓重用,却直接策划反董联盟,促使董卓败亡
刘备投靠之,部下去总是议论要杀刘备,害得刘备不得不参与衣带诏计划,人家刘备请兵出战,结果被曹操“后悔”给逼反了。无义之 ...
你说曹操是董卓生命中的“白眼狼”,那是可以的。后面的扯蛋就不要了吧。
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2006-10-28
#11
发表于 2007-3-22 08:15
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tiger1970
于 2007-3-22 04:21 发表
“(那个老虎就是例子了)”
我正在看戏。挺好玩。
反对他的都不用回,反正斑竹帮他,上一回他让封帖就封帖。大家都闭嘴让他一个人唱。
你没见是“暂时发言马甲”以很阴损的语气,要求封帖在前面吗?
虽然他的要求是出于对本人的攻击,但是,客观上,一个帖子被你们弄成那个样子,我也是看不下去了。
而且,我是听出斑主受到压力想关闭,但是有点为难,所以,不想为难他,自己主动申请了关闭。
斑主根据帖主本人的申请作出了处理,而且,不是已经满足了“某一方面”的要求了吗?但是,也不可能让每个人都满意了,好心办事,也会引起别人的不满。
曹操不就是这样!!鞠躬尽瘁为汉室东征西讨,一个不会打仗、首战就差点挂掉的政治家、诗人,硬是磨练成了中国历史上著名的军事家。
可是,到头来,反而被腌臜小人骂为“汉贼”!
[
本帖最后由 shinbade 于 2007-3-22 08:17 编辑
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#12
发表于 2007-3-22 11:52
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谭文山
于 2007-3-22 09:11 发表
那么荀彧为什么背叛呢?是因为曹操不够奸诈么?
我帖子里没写荀彧背叛,而且,荀彧何叛之有?荀彧跑到吴国去当官了还是就地叛乱了?有不同意见不为叛。
[
本帖最后由 shinbade 于 2007-3-22 11:59 编辑
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2006-10-28
#13
发表于 2007-3-22 11:55
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原帖由
tiger1970
于 2007-3-22 09:57 发表
要不,现在就帮一回?
你小看了孙权!这个人向曹操投降,“以讨关羽自效”,一缓过劲来就叛变。考虑到此人的投降属于正式投降,很可能有书面证据(说不定这是唯一有书面证据的),可见此人确实符合楼主说的条件,建议其系数设定为11。
孙权还够不上进前六,所以就免了。
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#14
发表于 2007-3-22 16:53
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原帖由
谭文山
于 2007-3-22 12:49 发表
如果荀域没有背叛曹操,一个忠心耿耿,立有大功的重臣,难道他是寿命到头,自然死亡?
这些人背叛曹操不是偶然的,道不同不相与谋。
说他自然死亡可以,说死亡有疑点也可以,但是,都不能说他背叛了曹操。最多是与曹操有不同意见,而且,这也只是猜测而已。
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#15
发表于 2007-3-22 16:58
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凌云茶
于 2007-3-22 13:28 发表
一个凡是:凡是跟曹操过不去的都不是好东西。
一个凡是这个是你说的。并非本人观点。
跟曹操过不去的人多了去了,诸葛亮算不算?算一个吧。但是,诸葛亮却不是“白眼狼”;
袁绍、袁术、马超、韩遂、张超、陶谦、甚至张辽、张郃,这些人,都跟曹操过不去或曾经过不去,但是,却不能说他们是“白眼狼”。
但主帖里的六个人,则肯定都是“白眼狼”,忘恩负义之徒,不是好东西。
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#16
发表于 2007-3-22 18:09
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天涯明月刀
于 2007-3-22 17:53 发表
好长时间没来了,结果今天一来,就发现毒鼠强筒子,发了这么多贴,功力大涨啊。
受您指教,才发现自个竟然把魏国的头号大忠臣司马昭给忘了。
确实好久不见你了,不过,阁下一见面就出言不逊,怎么还是这么一付邋遢象呢?
这个帖子专讲曹操生前的事,与曹操直接打交道,直接作白眼狼的人,不涉及曹操后人。
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#17
发表于 2007-3-24 00:46
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天涯明月刀
于 2007-3-23 12:57 发表
在下待人接物一向是看人下菜碟,对待高人雅士,自是阳春白雪,至于泼皮无赖,下里巴人待物,犹嫌礼节过重。你既称曹操鞠躬尽瘁为汉室,我为何不能称司马昭乃魏之忠臣,若论跑题,也是你带的头,算不到我的头上 ...
替你总结一下:
高人雅士=挺蜀派
泼皮无赖=倒蜀派
就这么点水而已。
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#18
发表于 2007-3-24 20:31
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独步西楼
于 2007-3-24 19:52 发表
脑子进水了?自然死亡,我用条白带把你挂树上你叫自然死亡吗?
白眼狼还分谁生命中的吗?SX! 我是你生命中白眼狼好不?
你在哪里看到荀彧有被人挂树上类似的事情?
我这个帖子,讲的就是对曹操“忘因负义、翻脸无情“的人,我的副标题不是都写了吗?
荀彧是这样的人吗?
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#19
发表于 2007-3-24 22:23
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原帖由
独步西楼
于 2007-3-24 20:58 发表
打个比方都看不明白,操赐糕点盒给他,之后死了,个中原因虽然没可查,按你的说法是自然死亡,笑~
把你挂树上只是个比方,懂不?
这个不是正史啊。
正史:太祖军至濡须,彧疾留寿春,以忧薨,时年五十
我怎么知道你是说的这个传说呢?本坛是讲史的,有正史就讲正史,没有正史的话才引别的说法。
再说了,我这个帖子,讲的是对曹操“忘因负义、翻脸无情“的人,我的副标题不是都写了吗?
荀彧是这样的人吗?
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本帖最后由 shinbade 于 2007-3-24 22:25 编辑
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#20
发表于 2007-3-27 01:08
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冒牌
于 2007-3-26 16:44 发表
世之论者,多讥彧协规魏氏,以倾汉祚;君臣易位,实彧之由。虽晚节立异,无救运移;功既违义,识亦疚焉。陈氏此评,盖亦同乎世识。臣松之以为斯言之作,诚未得其远大者也。彧岂不知魏武之志气,非衰汉之贞 ...
你这也是“正史”?
况且,这里面说荀彧至死忠于汉室,并没有出现献帝春秋中的明显谣传的说法。
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#21
发表于 2007-3-27 20:04
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于 2007-3-27 16:15 发表
“正史”的补充,裴松之是取了《魏氏春秋》的说法的。
亡身殉节等于至死忠于汉室????
补充?正史有明文的地方,你那与正史矛盾的也来补充?何以见得裴松之取了这种说法?他托梦给你了?
正史有记载的,以正史为主;正史无记载的,可以参考裴注。
如果需要否定正史,就需要大量的证据。
按阁下的逻辑:
亡身殉节=死前背叛了汉室???
[
本帖最后由 shinbade 于 2007-3-27 20:15 编辑
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#22
发表于 2007-3-27 20:10
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原帖由
北宮玉
于 2007-3-27 13:07 发表
那相对于鲜帝、董卓来说曹操是不是也应该算做白眼狼呢?
有句话叫人各有志,关键不是做了什么而是做事的方式是怎么样的。
如果楼主都是这种态度对待这些历史人物,窃以为楼主没有资格去加以任何评论。
鲜帝是谁?献帝吗?
献帝对曹操有什么大恩?曹操又是如何背叛献帝的?简直是无中生有。
至于董卓,就更是莫名其妙了。曹操作过董卓部将?u
关于董卓与曹操的关系,陈志的记载:
《武帝纪》:卓表太祖为骁骑校尉,欲与计事。太祖乃变易姓名,间行东归。
哪里看出曹操是白眼狼的?董卓要招曹操,曹操拒绝了,这也有错了?合着要饭的要你和他们一起行乞,你拒绝了,你就成了白眼狼了吗?
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shinbade
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2006-10-28
#23
发表于 2007-3-28 02:10
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原帖由
风流仪
于 2007-3-28 00:40 发表
楼主说的不是没有道理,但是 刘备实不能称之为白眼狼,刘备是寄居与曹操门下而非投降与曹操 此有很大区别.看曹操对刘备的称呼就能看出,如玄德公等...而非玄德.
刘备肯定是投曹操成为其下的。当然,曹操考虑到刘备的历史及实际情况,给了他相当的独立性。刘备在徐州叛乱带的兵,都是曹操给他的。
退一步,即使刘备确实是你所说的“寄寓”,曹操对他这么好,他突然在曹操生死存亡之际来那么一下,不是白眼狼又是什么。
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