原帖由 钩衡驾马 于 2007-2-15 11:27 发表
权深纳其策，又聊复与论取徐州意，蒙对曰：“今操远在河北，新破诸袁，抚集幽、冀，未暇东顾。徐土守兵，闻不足言，往自可克。然地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，操后旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。不如取羽，全据长江，形势益张。”
这里吕蒙说的不是很明白么，往自可克，假如真的有可能打不下来的话，吕蒙怎么不说明白呢，如果说明白，这样更加可以打消孙权北进的想法了，吕蒙不会时间这么紧张吧
吕蒙说得已经很明白了，徐土守兵，闻不足言，在传言徐州守兵不值一提这个前提下，才往自可克，即使在这种最理想的情况下，也会后来因顶不住曹魏的反攻而归于失败。
至于如果实况不是最理想的情况，吕蒙当时说了没有无记载。作为史书来说，吕蒙当时即使也分析了，也不必记载。“最理想”的情况都被否决了，还记载那些“何况”的情况，就没有必要了。就算吕蒙当时确实没有分析攻徐不利的情况，也是可能的，孙权的智商也不低啊。

  （吕蒙的那句话，意思是，徐州原来的兵很少，自然是打下没问题，但曹魏一来兵增援，东吴就顶不住。
设想一下，如果曹魏第一批援兵来得快，早于东吴先到了徐州，则你东吴能保证打下徐州？）
上面括号里的话，我汗，吕蒙都没这么想过，操远在河北，我貌似记得当时没铁路吧，要是兖州等地的兵，吕蒙会没考虑到？
我当然知道吕蒙这段话是为了说明打荆州的意义，但这个可以作为青，徐没什么守兵的证据

青徐没有多少守军这个是可信的，楼主就是在这点上不是很清楚。我前帖已经指出了。
但是，楼主所讲的“东吴不一定打得下徐州”，却与吕蒙的战略并无矛盾，并非错误；我前一个帖子，就是指出你在这个问题上的认识也不正确。

青徐有无重兵守卫，并不能决定徐州是否就“往自可克”的唯一因素，因为曹魏的作战特点就是利用步骑增援，速度很快。诸葛亮北伐吃的亏，不就是对曹操增援的速度快，事先估计不足吗。何况你东吴出兵之后，在未到徐州之前半路上会不会那么顺利呢？吕蒙按“己方最好敌方最不好“情况计算，也仅仅是10天后曹操援兵就能赶到呢。曹操的军力并不是全部都在河北，譬如其实在洛阳就有不少兵，可以快速增援。如果洛阳援军能先东吴军入徐城（你看一下地图，实现这种可能性不需要借助铁路吧，呵呵），则东吴能在10天之内攻下徐州吗？恐未必。
不过，这些细致的分析，都因为存在“最理想的情况下都会失败“这个结论而成为没有必要了。

原帖由 钩衡驾马 于 2007-2-16 12:54 发表
10天曹操援兵怎么也赶不到吧，量下地图，以曹操的精锐骑兵追刘备那速度，一日一夜300里（合今天的150里），那也得10天，何况还要算上集结军队的时间，这儿算的还是直线距离，还有，以这速度到了徐州还有战斗力么 ...

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-2-16 21:46 发表
至尊今日得徐州，操后旬必来争

今日得到徐州, 后旬必来争==增援到了?

来争是来争夺, 也就是后旬才来争夺, 才出发呢. 怎么就瞬间到了?

原帖由 钩衡驾马 于 2007-2-17 09:56 发表
我的意思是可能最好情况=一般情况=最坏情况，譬如徐州有兵5000，而东吴出兵5W，有必要设置最好，最坏情况吗，吕蒙说的就是这种徐州兵不多，而东吴出大军的情况，攻克徐州没悬念，没必要分情况讨论，小蒙不会连这 ...