看易中天是如何瞎掰的 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	shinbade

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#1

发表于 2007-1-7 15:02 资料短消息看全部作者

同意二楼。
没有感到易中天的转述相对吕思勉的观点有什么“不老实“的地方，无非就是没有照着一句一句地念嘛。
其实，即使照着原文一句一句地念，按楼主的找茬思维，仍然可以说它是“断章取义“，”张冠李戴“，等等。

总之，欲加之罪何患无辞。
楼主确实有找茬之嫌。

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#2

发表于 2007-1-7 22:25 资料短消息看全部作者

易中天的这一集，本人正好看过。
说学术需要严谨当然是可以的，但易中天这里只是“百家讲堂”，只要意思上不曲解，事情讲清楚即可。要求他每次引述别人的观点，都象引述《三国志》等史料那样逐字逐句，无此必要吧。
易中天并未说曹操杀伏皇后是假的，他所说的认为记载不可信，恰恰说的就是阿瞒传里写的那些杀伏后的细节。
至于曹操杀伏皇后本身，易中天是肯定有此事的，不过杀伏后的原因，则认为公开的史料背后另有原因，这里取的是吕思勉的观点。
此外，楼主说吕思勉的观点偏颇，不说明任何理由，这本身就是找茬的不好的态度。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-7 22:26 编辑 ]

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#3

发表于 2007-1-8 22:03 资料短消息看全部作者

一、什么是陈寿的记载，什么是曹瞒传的记载，那里面并没有混淆。你说他混淆了，有什么具体所指？还有，你说吕思勉的观点也不正确，莫非就阁下你的观点才是正确的？
二、你举的易中天的那些话，正是用来论证曹瞒传中记载的细节有问题的。根据那些理由，曹操是不能那样随便处置伏后的，搞得连皇帝都说“我都不知道哪天死呢”。按易中天的推论，曹操杀伏后，应该是明正其罪，而且杀伏后的手续也应该是正常的，不会是如曹瞒传编得那么邪乎。
三、易中天结论明确说了，曹操杀了伏后，杀伏后的原因并非公开史料所记载的那样。

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#4

发表于 2007-1-12 00:40 资料短消息看全部作者

1，原来你指这个。这段话“那么伏皇后这个案子是怎么回事呢？伏皇后是在建安十九年，也就是荀彧去世以后两年被曹操杀掉的”，讲述的是史实，后面是曹瞒传。
影视里面，这里面确实衔接的有些突然，没有先说一下《曹瞒传》，而是讲完了内容后再补充说一句“刚才讲的是《曹瞒传》。但你要说他混淆，还是属于找茬了。说人家“混淆”，应该是指易中天靠混淆以后，推理出错误的结论。如果你仅仅表达易中天没有先指出《曹瞒传》这层意思，个人认为，应该说易中天在文字上还需要再提炼一下，而不要说人家是“混淆”《三国志》和《曹瞒传》为好。
关于吕思勉，吕思勉讲的是个人观点，你可以不同意。但是，如果认为人家“偏颇”，还是需要论证一下的。至少，可以用你的个人观点指出他的错误。不能因为人家说“一望就知道是假的”，就认为人家错了。如果那个确实是假的呢？何必管吕思勉是“一望”就知道的，还是研究了很久才知道的呢？
2，杀伏皇后当然与曹操有关，问题是，杀的过程不可能象《曹瞒传》写的那样。易中天为了说明为什么不可能象曹瞒传所写的那样，把皇帝搞得一点没尊严没地位没面子，后面讲了那么一大段的话，合着阁下没有理解他的意思？那就确实易中天的文字还需要提炼。人家易中天可并没有说汉献帝杀皇后是“大义灭亲“。
3，“丞相有什么权力废皇后杀皇后？何况皇后没有罪啊，皇后是转述皇帝的话，皇帝说了丞相的坏话，丞相来帮皇帝废皇后，这个于理也不通嘛。”
易中天这段话，要说明两件事。
第一，就是在批判曹瞒传。根据曹瞒传的描述，难道人们不会以为是曹操当时可以随意杀掉伏后吗？
第二，这段话为下文作准备。下文说其实杀伏后这件事，背后有阴谋，不是仅仅因为那段信这么简单。（那封信只不过转述皇帝的话嘛，没犯死罪啊……）
其实，易中天的意见，伏后是个牺牲品，她的被杀是因为要掩盖一件不可为人知的阴谋。这里随便猜一个，譬如是皇帝本人参与或主持过针对曹操的阴谋行为，被曹操破解，曹操为了保全皇帝，故意将罪过推给伏后，将伏后杀掉了事。这种情况下，汉帝当然也是不能捅破了这层秘密了。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-12 00:49 编辑 ]

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#5

发表于 2007-1-13 04:43 资料短消息看全部作者

1，易中天哪里糊弄观众了？观众在哪一点上被糊弄了呢？你讲讲看。
“一望而知附会之词”，不过是你个人不同意罢了，怎么能说人家偏颇呢？要是这样逻辑下去说，你这个帖子根本就是人身攻击。易中天引用别人观点就是“拾人牙慧”的话，那以后大家都不要引用别人观点好了。
2，杀伏皇后不可能象《曹瞒传》所述，原因易中天已经讲得很清楚了。没人说伏皇后的死亡是自然死亡，她就是被杀的。阁下这通话从何而来？易中天讲了那么多理由，阁下看来只顾攻击易中天了，完全没有理会人家的内容，否则，也不会把易中天已经否认的东西，再在这里讲一遍。
3，曹操抓伏皇后，汉献帝干瞪眼，这类拙类的描述，怎么可能是真的？皇帝都管不着，无可奈何了，怎么还不是曹操可以随意杀伏皇后呢？你扯曹瞒传里“诏书”什么的干什么？易中天谈到这个诏书了吗？他说这个诏书是假的了？我看阁下纯粹是被什么不正常的情绪所控制，也很有点“自作聪明，瞎掰一通“吧？
伏皇后的信的背后有没有阴谋，这个也是人家的猜测。你有什么根据认为背后一定没有阴谋？
从你个帖子暴露出，阁下根本不是来讨论易中天的错误的，纯粹就是来骂人的，人家引用观点，你骂人拾人牙慧；人家提出观点，你说人家瞎掰。总之，想骂人，总有辞的吧。

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