大家觉得谷歌机器人和李世石几几开？ - 水泊轩辕


	落叶

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#1

发表于 2016-3-11 14:58 资料文集短消息看全部作者

其实计算机超越人脑是早晚的事，有什么好争的。当年深蓝战胜卡神，围棋就成了人类的防线，变化那么复杂，计算机肯定不行，如今过了近二十年，终于放倒了人类顶级的围棋选手，这就是科技的进步。

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#2

发表于 2016-3-11 20:56 资料文集短消息看全部作者

这扯人工智能的贴怎么成讨伐柯洁的了，他狂吗？看来有些同志还是不了解围棋和围棋人啊。跟当年的妖哥马晓春和聂大炮比起来，柯洁就是一乖乖虎好不好，知道大炮怎么说的吗，前半盘布局阶段我天下第一。这话好像秀行先生也说过。

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#3

发表于 2016-3-11 21:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-11 21:03 发表

所以我看了凳子的科普后，我才发现围棋圈果然是贵圈真乱系列。个个冷艳高贵的

这不是乱，围棋到了顶级选手后其实比的就是算路和心态。所以用语言影响对手就成为了一个重要的招数。事实上好像除了石佛李昌镐和温和小生常昊以为，围棋高手都不是嘴上肯吃亏的主。柯洁还是小孩，说的都是现在的网络语。还没到前辈哪种骂人不吐脏字的水准。

要知道，当年李昌镐独孤求败的时代，吸着氧已经在正式的番棋比赛里出不了成绩的聂大圣依然嘴硬，李昌镐就是官子好一点罢了，要是和我下，我前半盘就压制他了。

[ 本帖最后由落叶于 2016-3-11 21:17 编辑 ]

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#4

发表于 2016-3-12 12:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-3-12 12:23 发表
我说的乔丹嚣张不影响他天才的发挥是个例，不是说篮球圈嚣张是个例。

多数人是自身专业技能不够，才行使盘外招。有句话是胜利者是很宽容的。

而且道德品质不高，和盘外招又不完全一样。

如果你们一致认 ...

恰恰相反，虽然体育竞技项目各有不同，但是基本上到顶尖以后，心理都是最影响比赛的一个环节，所以赛前影响对手的心态就是一个常见的现象。

霍利菲尔德：除了我妈，我谁都敢打。

C罗：如果队友都能像我一样，我们可以赢任何人。

某围棋选手：我8：2赢了谁谁谁。

这都是一个意思，无非档次不同，目的也都一样，标榜自己，鼓励自己，打击对手信心。这有什么可指责的。

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#5

发表于 2016-3-12 18:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2016-3-12 17:28 发表

在李世石完败之后，柯洁立即挑战阿法狗（请记住是立即、立即、立即，重要事情说三遍），也许还有机会

如果按照阿法狗的工程师所说，等三个月之后再与柯洁比，阿法狗经过三个月的九千万局自我对战的提高，柯 ...

我更悲观，个人觉得，什么深度学习，什么自我纠错，什么从不犯错，都是噱头，因为这本来就是人工智能胜过于人类的优势。以前赢不了围棋，是因为学不会（无法解决模仿思考判断这几个方面的问题，无法得出最优的选择），现在学会以后，那就没什么问题了，人工智能可以发挥的优势就更大了，比如人类棋手可以想出新的定式，但是计算机在这方面进步会更快。我认为柯洁能力是超过李世石无疑的，但是并没有质变，那他就很难赢了。

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#6

发表于 2016-3-12 18:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2016-3-12 18:38 发表
怎么赢不重要，重要的是现在世界最强已经比不过电脑了？？不是说围棋要超越人脑还需很长一段时间咩？

不长吗，从深蓝战胜国际象棋领军人物卡斯帕罗夫到现在差不多20年了，过20年才能挑战人类围棋选手，这早就说明问题了。

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#7

发表于 2016-3-12 18:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2016-3-12 18:49 发表

。。好吧，那问题就是现在or3个月以后，人类冠军是不是已经无法战胜电脑了

感情上我希望人类能赢一盘，从而能证明AI不是不可战胜，但理智上我认为不大可能了，除非……除非我们现在看到的一切都是谷歌和李世石再演戏。

不过稍安勿躁，人工智能技术突破很难，应用却很快，只有看之后计算机围棋软件的情况就可以证明AI到底是个什么水平了。如同国象和中国象棋软件那样。

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#8

发表于 2016-3-13 11:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 cmy77 于 2016-3-12 23:24 发表

从棋的质量来说，不是演戏。阿尔法狗确实实力很强。

我不懂棋，看不懂的说，但是从理性和经验来说，我也是相信AI的。当年深蓝干掉卡神，也有阴谋论或者说是偶然，但虽然各种象棋软件的开发就让这些话再没人说了。

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#9

发表于 2016-3-13 12:43 资料文集短消息看全部作者

柯洁挑战的好。其实输赢意义不大，因为就是柯洁赢了，也无非就是拖慢人工智能在棋类项目上全面战胜人脑的步伐而已，早晚的事。但是能敢于应战，这对他个人，对中国围棋意义很大，说明小家伙有亮剑精神，敢于面对挑战，这至少已经赢了自己。这就是英雄。中国围棋就是有这种亮剑精神。从当年要让日本超一流棋手下指导棋到聂卫平横扫日本全部超一流，从当年如飞蛾扑火般围攻李昌镐而全灭到如今对日韩达成全面压制。靠的就是这种精神。

事实上这次人机大战，对李世石很失望，倒不是他水准的问题，而是心态明显不好，从这点来说，这个现在事实上的韩国第一人比当年的李昌镐相差的太远太远。

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#10

发表于 2016-3-13 12:46 资料文集短消息看全部作者

AI完爆人类又不意味着围棋的衰败，国象中象电脑早完爆人脑了，这二个项目消亡了吗。说不定反而这次后围棋会发展的更好。

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#11

发表于 2016-3-13 12:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 武三郎 于 2016-3-13 12:46 发表

那凳子叔叔估计下，柯洁累计比赛挣了多少钱了，毛估估就行。是百万级还是千万级

应该到不了千万级吧，小孩才拿了几个世界冠军，围甲每年的出场费加奖金估计也就是百万以内，他才下了几年。

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#12

发表于 2016-3-13 13:01 资料文集短消息看全部作者

google应该会出的，钱不是问题，如果和柯洁对战，引起的轰动效应不会比李世石差，虽然知道柯洁的不多，但是一说起来，这小孩谁啊，你不知道啊，李世石被小狗打败了，他身后的世界第一高手怒了，出手了，这帅的一逼，可以赶上马桶台偶像剧了。

问题关键是google会不会应战，因为事实上，只要能战胜人类顶级，那么是第一还是第二来，差别都不大，对google来说，已经没有了狗李大战的里程碑效果。

另外据说要AlphaGo来挑战人类即时战略游戏高手了，其实我倒是更希望AlphaGo和神鸟来场曹操传十番大战，我赌五毛钱押神鸟完爆AlphaGo

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#13

发表于 2016-3-13 13:26 资料文集短消息看全部作者

~~~韩媒在总结李世石三场比赛时，称李世石三天用了三种不同的策略去布局，在险境中多次突围，凸显出其精湛的棋艺及稳中求进的棋风，达到心中自有乾坤的人棋合一最高境界，这是机器永远无法达到的“精神状态”。~~~

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#14

发表于 2016-3-13 13:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-13 13:31 发表

精神状态是啥，我是俗人，不懂

我也不知道，估计和水王的：“再赢就断你Y电”是一个意思吧。

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#15

发表于 2016-3-13 13:39 资料文集短消息看全部作者

AlphaGo：我5：0碾压你
李世石：我人棋合一
AlphaGo：我5：0碾压你
李世石：我会喝酒
AlphaGo：我5：0碾压你
李世石：我不需要电
AlphaGo：我5：0碾压你
李世石：我首尔有套房
AlphaGo：我5：0碾压你
李世石：你大爷，我结婚了，和我结婚的妹子很漂亮

AlphaGo：……

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#16

发表于 2016-3-13 15:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2016-3-13 15:38 发表
石头要赢了，今天阿尔法狗简直业余水准了。

真的？不是说狗开局就占优吗。

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#17

发表于 2016-3-13 16:13 资料文集短消息看全部作者

我看不懂棋，理论上AI是不应该出错的，只有一种可能就是人类下出了AI无解或者导致计算不到的棋路，不知道李世石今天表现如何，因为AI其实就是面镜子，映照的是对手的发挥。

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#18

发表于 2016-3-13 16:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-3-13 16:13 发表
我看不懂棋，理论上AI是不应该出错的，只有一种可能就是人类下出了AI无解或者导致计算不到的棋路，不知道李世石今天表现如何，因为AI其实就是面镜子，映照的是对手的发挥。

另外突然想到，有木有大神关注一下是不是世界范围内有关于这场大战的盘口，这也可能是影响赛果的一个因素（当然这是从阴谋论的角度看）

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#19

发表于 2016-3-13 16:54 资料文集短消息看全部作者

等懂棋的大神解释。

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#20

发表于 2016-3-13 17:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2016-3-13 17:20 发表
工程师：李世石给狗带来了压力，所以没有表现好
电脑也能感受到压力？

这是拟人化的说法吧，意思是李世石下出了AI无解的妙手？

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#21

发表于 2016-3-13 19:33 资料文集短消息看全部作者

会不会是因为胜负已定，反而心态放松了发挥出水平了。要这样前三盘就是心态出问题了。不过觉得这是好事，李世石赢回一盘。狗柯大战有戏。

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#22

发表于 2016-3-13 20:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-13 20:20 发表
柯洁现在对局计算机一点好处都没有。

第一，柯洁虽然是围棋第一人，但并不负担必须与计算机对局的义务。国家也没有叫他出战。

第二，柯洁现在在没有看出计算机弱点的情况下贸然出战，赢了是他应该的，输了 ...

虎兄，我能说你想的太多了吗……

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#23

发表于 2016-3-13 20:56 资料文集短消息看全部作者

狗李大战，给小李出谋划策的人不少，李世石好像也有智囊团在研究对策。而且聂圣在第二局的时候就说过要以静制动等狗先出招，我觉得这思路很对，AI有点像应答器，前三局李世石攻的猛，狗应对的就好，这次李世石前半盘下的缓，稳，狗也就下的缓，然后等人突然放出胜负手，AI就应对不及了，从这点来说，也许AI对人类还不到碾压的程度，柯洁有希望。卡斯帕罗夫当年也赢过深蓝。

当然以上都是推测。主要还是不懂棋啊。

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#24

发表于 2016-3-13 22:26 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2016-3-13 21:37 发表
其实背后就是开发组想继续这个项目，借此要funding……

这个说法有道理。养寇自重啊。好像当年深蓝赢了之后小组就解散了。

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#25

发表于 2016-3-13 22:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-13 22:40 发表

没有无限夸大阿尔法狗的能力。只是阿尔法狗的这种新算法是一种创新进步，它所代表的意义可能比人类发明火枪还要大，弱人工智能的巅峰。至于柯洁说阿尔法狗布局有问题，对还是不对，只能等他和阿尔法狗战了再说 ...

我欣赏这个观点，我也不懂棋，所以无法判断，也因此很希望柯洁和狗来一次对决验证一下，到底AI已经可以碾压人类智力，还是仍然有重大缺陷。

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#26

发表于 2016-3-13 22:57 资料文集短消息看全部作者

对楼上有些观点不以为然，这次围棋也是大赢家。或许中日韩没多大影响，喜欢的依然喜欢，不喜欢的依然不喜欢，但是在世界范围内围棋得到了前所未有的关注也是事实。

而且至少，这次你们知道柯洁是谁了吧，哈哈。

今年女排联赛冠军是谁？中国女乒出战世乒赛的阵容是什么？

可惜公主不在了，很想知道她会怎么说这次大战。尤其是从数学角度。

另外熟归熟，别喷我脑残粉啊，那是艳阳。

[ 本帖最后由落叶于 2016-3-13 23:00 编辑 ]

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#27

发表于 2016-3-15 18:44 资料文集短消息看全部作者

我是既不懂棋也不懂AI，但是看完这五局，我感觉，AI不是棋手，它没有棋感和棋力，说等于职业几段都是高看了，对它来说按照设定来落子和按照设定来炒菜没什么不同。但是AI在应对和计算上都完全碾压人类，而李世石赢的那一盘更多是利用AI的不足和弱点取胜，有点像我们玩单机游戏利用AI和规则上的破绽偷鸡取胜，比如多年前玩三国志8，里面有设定反XX同盟，就利用这点，故意倒行逆施让天下诸侯来讨伐，利用电脑攻击时最多只能出动20万兵的设定，利用防御优势和切断补给线，几万人马用高级战法以最少代价击溃敌人。反复几次，天下诸侯的势力就都不怎么样，然后就是例行公事统一了。

但是AI终究是不同于人的，多强的棋手，棋力也会下降，AI则是攀上一个山峰就会走向更高的山峰。所以当AI修复了这些弱点和不足之后，恐怕人就没有机会了。

但是无论如何，AI恐怕还不能取代人类棋手，不说别的，柯洁多萌（或者很让人嫌），冷冰冰的那个不知为何物的计算机能比吗。

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#28

发表于 2016-3-16 10:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-3-16 09:37 发表
是的，虽然是bug取胜。但是终究还是赢了，所以我们要看到正向的这一面。

人工智能bug会越来越少，越来越进步，人类也会越来越进步，但是肯定是比不过电脑的。

电脑智能的开发会大大带动人类围棋的探索，这 ...

但是如果吸取李世石这次的教训，给柯洁也建立智囊团，尤其是有中国棋院组织的话，在吸收一些又懂人工智能又懂棋的人加入，恐怕胜面也不会小。

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#29

发表于 2016-3-17 11:05 资料文集短消息看全部作者

所以我认为挑战这种拼反应和手速的即时战略游戏没什么意思，规则无论怎么设定对人都不公平，或者说对人公平了就对AI不公平。

还是下棋拼智能最好，期待人工智能挑战人类战棋高手。

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#30

发表于 2016-3-17 22:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 22:17 发表
我不懂围棋，但聊金庸小说，突然想到一个问题，与李世石下棋的阿法狗当时是不是最强的？

我感觉，仅仅是感觉，阿法狗与练九剑的的令狐冲有些象。

比如令狐冲，与黄钟公打了好一会儿才胜，任我行知道了，黄 ...

光哥的想法和我一样，我也是这么认为，狗和人类棋手不一样，棋手上去是要赢的，狗只是在落子，在应对。你下一子，我应对一子，这一子不需要最好，能比你那一子占优就行。

另外李世石透露，说狗的科研小组成员说，狗用白棋胜率更高些，白棋是后手，也许能印证以上说法。

难得棋盲的心都是共通的

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