敢问三红，自由主义和无政府主义的主要（or本质，如果有的话）区别是嘛？？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2016-1-28 16:38 资料文集短消息看全部作者

回复 #8 白炎陽的帖子

看完了，原来色羊和首屠还有这么个过节啊，不过那贴他被你完爆啊，留个好好学习就闪了，这是掷白毛巾了。

不过就那贴里的主题来说，大部分认同色羊所说，但是最点赞的还是饺子李的几贴。

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#2

发表于 2016-1-29 15:54 资料文集短消息看全部作者

保守自由主义和无政府主义（极端自由主义）其实还都是人治，因为无论何种形式的法律或是契约，都是要最终靠人来实现的。所以打个比方说，把人间比喻成一个公寓，有政府主义者就是要推举出一个管理员来管理大家的生活，这点上极权主义者和保守自由主义其实就是对管理员到底应该有多大权限和谁来监督的分歧罢了，但是对无政府主义者来说，为什么一定要设置个管理员来管理我？我自己管理我自己不行吗。至于因为无人管理可能造成的秩序失衡或者混乱，无政府主义的理念是只要大家都感受到了不便，自然会约束自己的行为从而达到治理的目的，也就是杀猪的口中经常说的市场来约束市场的类似理念。

定义完毕，基于此解释个人看法。

但是无政府主义者通常的误区就是没有明白设置管理员的本质，不是用来管自己，而是用来管别人，因为完全有可能自己管住自己，但你却没绝对把握能管住别人，看看无论是极权社会还是所谓民主自由社会，都不能也无法避免犯罪者和反人类者的存在，就明白了，基于人人自律和利益调节的无政府主义是多不靠谱的了。

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#3

发表于 2016-1-29 23:03 资料文集短消息看全部作者

回复 #47 KYOKO 的帖子

这没啥好讨论的，答案是唯一的，自然是管理员权限被限制在最小范围和得到有效监督是最合情合理的答案，否则不就是大家请个爷来虐自己嘛，有病啊。就好像无论任何体制，至少面上所有国家都在喊民主。

但是人类社会不是做数学题，正确答案未必是选择答案。只和阶级尤其是主流阶级选择有关。就好像为什么不是魏蜀吴而是司马家一统三国，那就是士家的胜利，士家的选择。
为什么极权体系多出现在后进国家，比如俄罗斯，虽然苏联解体后就民主化了，但是还是选择了叶利钦和普京二个集权政体。这是因为俄罗斯的社会文化经济发展水平都和发达国家相差甚远，而且属于主流眼中的异类国家，对于这类国家来说，主流阶层无非二种，一种是“群氓”缺少知识和素养的他们需要的是强有力的领导者来指明方向提供信心和提供更好的社会生活保障以及公平性（因为他们缺乏争取社会公平的能力），其次是有一定素养的平民阶层或中产阶层，他们需要强力的政府来扩张更多的利益和提供更高的国际地位来满足更大的需求，而对后进国家来说，这就必须集中力量办大事，所以提供更多更大权限给管理员成为必然选择（即使因此要付出自由和权力被伤害的牺牲）。
而相反，在社会文化经济都发展水平很高的社会，如西欧北欧，这类社会以保守自由主义者（中产阶级）为主流，他们的选择则必然是限制管理员权力的答案。

如此就不难解释为什么49年是中共而不是抗战后如日中天的校长，就是因为对社会以一大票占绝对多数的苦哈哈和有那么几个中产也都是民族主义者的中国而言，共党是比国党更积极更理想的答案啊，也就回答了现在公知们迷惑不解的为什么奴隶命主子心的五毛那么多的原因，无他，还是社会构成的因素啊，因此只要中国按目前的发展模式和速度，再过20年，当社会同样是保守自由者占据多数和主流的时候，共发生如台湾国党那样的变化则也是必然的，红朝不过百年运说的就是这个。

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#4

发表于 2016-1-31 15:13 资料文集短消息看全部作者

汗，侃了这么多贴。金融方面是白痴，所以不敢多说。但是针对楼上几个观点说一下。

一：货币也是有本身价值的。相对于津巴布韦币，美元是不是更有价值。虽然这种价值是有国力这种外因赋予的，但也是价值。而且随货币早不是诞生时仅仅用来进行交易的功能那么简单，目前这个时代，货币本身其实也是一种商品或交易品。自然也就具备了价值。

二：任何一种东西都会贬值或升值，而且不止是因为折旧或损耗，比如粮食，供大于求时自然贬值，反则升值，任何一种商品都是如此。所以相应商家自然可以利用对该商品的控制权进行数量调节来控制价格，那么作为货币既是社会必需品又是商品的经营者的政府自然有用宽松或者收紧货币来进行调节的权力。

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