如果不开宝物图，真正的鸡肋是夏侯惇。 - 步步为营


	落叶

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#1

发表于 2007-4-3 02:13 资料文集短消息看全部作者

无所谓.偶通常都是用三骑兵.~敦,辽,蓝线羽.偶尔也加上二曹骑客串一下.无他,追求进攻速度而已.已CCZ的难度而言.15人阵容不比过分计较谁上谁不上.

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#2

发表于 2007-4-3 09:48 资料文集短消息看全部作者

正是,楼上说的是,由于游戏的设定,敌文官在可见范围内除非有本方奄奄一息的残血部队,否则肯定是优先恢复状态.这就会浪费本来就很有限的敌方回复类文官.再加上中毒后不断掉血,就给了我方秒敌的机会.所以火罐炮的实战效果要远高于商店货.所以说岳里第一个入手的宝物就是沥泉枪.有很多人抱怨毒枪没什么用,其实是没理解制作者的用心.现在的版本变成了机率出状态.就更BT了.

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#3

发表于 2007-4-4 15:12 资料文集短消息看全部作者

什么叫主观成分？大多数人偏爱夏侯才是主观成份。客观上说，他的确没有加强过的张辽强。镜铠只能防弓箭，不能防策略。当然如果不练果的话，夏侯还是比张辽厉害的。

自小就读三国.因为爱看三国故事才爱玩三国游戏.但在玩CCZ之前.最爱的三国名将可没夏侯独眼的位置.反到是最喜欢威震逍遥津的辽哥.正是因为玩了CCZ,才喜欢上了独眼{仅限于CCZ里}因为他就是好用.如今这些所谓~偏爱夏侯~的人士,怕都是玩了CCZ才偏爱他的吧.有哪个是看了演义或正史会偏爱这么个戏份不多也不特别出采的人物呐.这正说明了他CCZ里曹军第一将的无可置疑.

公主大大也说了,不练果敦比辽强.那玩游戏的是练果的普遍呐还是不练果的普遍.就算是练果的普遍,那能练辽为什么就不能练敦呐.如果都练,先天高敏的敦那还是比辽强.

镜铠只是防远程已经是公认的CCZ里第一BT宝物了.要是还能防策那对于CCZ这样的游戏还有意义吗.

2。刘晔转换铁炮是参照一回合过红线建业的攻略。攻击力396的刘晔经常会打出敌人只剩 < 10 hp 的情况，攻击力400的刘晔则可以一击毙命。

这个没什么好争的.打法不同.公主要炮车打的看来是敌后方人员,所以强调一击毙命,偶要炮车是打敌前锋密集部队,好让方天蛇矛秒人.再加上火炮入手早,前期有级别优势.CCZ不是只有建业一关.

3。我对回合外补血功能一直不是很看好。关键是无论有没有凤凰，如果需要补血的话，我方还都是要出一个策士去补的。但如果给许褚提高防御其实相当于回合内补血。

同意加防比补血更重要,玩CCZ还不觉得,玩了YFZ等一类BTMOD就真的明白加防的重要了.但在CCZ里.在没白虎以前.回复类宝物还是很有用的.比如穿着风凰站在山地的老许根本就不需要补血.最重要的是可以让文官腾出手来做更重要的事.

4。骑兵在曹操传里真的那么有用么？骑兵的功能无非就是攻击，在这方面第一骑兵配方天可以横扫，第二骑兵配蛇矛可以穿透攻击。但就穿透攻击而言，贾诩+盾甲+七星的爆焰（或者运气升级后程昱也可以），效果比蛇矛有过之而无不及（蛇矛对后面的攻击力实在是菜了点）。也许你会说策士冲到前面会有危险，但防御+敏捷升级+霸气的贾诩，在远程攻击面前的存活力未必比没有镜铠的骑兵逊色（玩过吕布传的人，都记得司马懿多难打掉吧？贾诩培养好了，就是一个吕布传里的司马懿！）。

有那么重要吗?有.理由很简单,快.一字足以.让文官在最前,防不是问题.可反击呐.高攻武官反击刷下的血也是很可观的.就是老贾次次闪击,下多少血?1点还是2点......

5。也有人会问，我这么多果子是怎么练出来的，甚至有人会怀疑我的果子是修改出来的。曹操传和后来制作的 MOD 的区别，就在于曹操传里的总人数远远大于最终出场人数。从开始到收张辽/贾诩/貂蝉，我都是在压级，这样这些牛人都可以收到3级的。第二章打袁绍是相对难度最低的，夏侯惇，郭嘉是我的第一主力，原因是我不计划给他吃果子，最后放弃郭嘉。在第二章里我的目的就是练果，不考虑压级。进入第三章之前，我尽量满足貂蝉，贾诩，刘晔这三个人的果子。张辽可以往后推一推，原因是张辽吃果子之前，我军仍然有夏侯支撑着局面。这样，一直用最后15人之外的人过关，最后15人就可以得到保护，一直等到果子凑齐。

无言.照这样的练法,大概要到第三章快完你的主力才能上场.练果养人是为什么?是为了让牛X更牛.为了练果.让自己的主力长时间坐冷板凳......有本末倒置之嫌.更何况撑了三章了的敦和第三章才出来摘桃的辽到底谁是主力啊.

6。至于说为什么要两个步兵，有不少关由于兵力分散，保证各队都有一个肉盾还是有必要的。况且我的两个步兵，一个持有双剑+赤兔马重视攻击，可以冲进敌人阵地秒杀任何弓兵/策士并且全身而退；另一个是肉盾中的肉盾，防御400的步兵配上龙鳞+太平是任何攻击方的噩梦。

我也用双步兵.但重点主防.因为CCZ里没有YFZ里的混元珠.步兵的杀伤力再高也有限.秒敌文官和弓用炮和我方弓就足够了.

7。看其他贴子里有人评论典韦处于一种攻击不如骑兵，防御不如步兵的尴尬位置。我只想说，曹操传里的攻击力最强的是策士。没有玉玺的骑兵攻击力不如策士，没有镜铠的骑兵防御力不如步兵，武术家，以及加强道士。因此在最后15人的队伍里，真的没有必要让第二骑兵存在。

那我也可以这样说.骑兵攻高于武道步兵,防高于文官炮车.速度远远高于其他部队.因此CCZ第一兵当之无愧.看来双骑兵都不够啊.

用长比短,有意义吗.

最后：错别字就不改了，爱评不评。得不得人心我不管，我只管能否1回合攻下建业。

就这句吐血,难道玩整个游戏就是为了某一关的某一个回合.我只能说佩服了.

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#4

发表于 2007-4-4 19:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-4 16:04 发表
你之前说的没错，曹操传是一个很简单的游戏，用谁不用谁都没关系。大家之前说不用典韦的理由，不用庞德的理由，无非就是想打造最强的队伍。建业一回合过关，和五丈原最少回合过关，它们只是一个衡量队伍强弱的准 ...

正是啊.玩游戏无非三点.一是满足感,二是挑战感,三是爽快感.已CCZ的难度来说.挑战是谈不上了.我压级练果主力都不敢大开杀戒.每关都要保护着敌军过日子,憋死了.那偶的主力完成后追求一下~秋风扫落叶~的快感有什么不对.如果不是,那又为什么要追求~建业一回合过关，和五丈原最少回合过关~呐.

打造最强军阵没错.但公主追求的是一种.我们也是在按自己的想法打造自己的最佳阵容.为什么要把自己的想法强加给别人.衡量一支部队的强弱不是只有五围数值.机动力难道不是一项重要的指数吗.当要分兵做战时,在消灭完这边的敌军后.骑兵就可以更快的支援其他方向上的部队.这不是一种优势吗.还有当你的刘晔拉着大炮晃晃悠悠半天才上来.我这边骑兵已经清场完毕,那你说谁更有价值呐.

有自己的想法不错.愿意拿出来和别人交流也很好.但偏执就不对了,打个比方说:难道因为公主大大爱吃臭豆腐就要让所有多毛民~~啊,说错了.是让全部轩辕民都爱吃吗

从不认为典韦是鸡肋.敦当然更不是.但严格来说他们也都是,因为他们的价值取决于你.你认为是就是,不是就不是.要搞明白的只有一点.已之所好,他人未必.

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#5

发表于 2007-4-5 19:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-5 17:56 发表
落叶：早就对你说过，道不同不相谋了，怎么能说我强加自己的想法给你呢？我又什么时候逼迫过你非要象我这么玩《曹操传》呢？你倒是说说我哪里偏执了？我只说了如果狂练果的话，张辽修行回来比夏侯惇牛，并且第二 ...

引用这一段;
~我只说了如果狂练果的话，张辽修行回来比夏侯惇牛，并且第二骑兵没有出来的必要。这只是指出客观事实而已~

你的看法是客观事实.偶们的就是主观臆断.这不是武断吗?不是偏执吗?
且不说上几个骑兵了.就算是4步兵+N文官的阵容或是全武全文的阵容就是BC摆出来的阵吗?你就能一定断定你给出的阵容配备是最优化最有效率的吗?你本帖一再强调,用二个骑兵就是一种错误.可偶不认为那是错误.因此才有了争论,但我也只是说各有各的想法.谁爱怎么玩就怎么玩.可没说过你的想法就是错的.可你大大是怎么说的呐?

再引用
~如果你不喜欢练果，你大可不必采纳我的意见~

可是偶现在每玩CCZ必定练果.照你的意思,要是喜欢练果就一定得照你的模式玩,否则就会进入BC的行列.

再再引用公主语录
~坚持用两个起兵在曹操传本身就是一个错误的想法。~

有自己的想法很好.也说不定有很多人会拥护你的看法.但武断的说只有自己的才是对,别的就都是错误的.我所反对的正是这一点.至于第二骑兵之争反而没那么重要了.

结语.不会再和公主殿下争了.因为这没什么意义.游戏而已.

PS
和MM争论,本来就是很蠢的一种行为.

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#6

发表于 2007-4-10 11:48 资料文集短消息看全部作者

所以说这帖的主题毫无争论的意义.因为没什么必然逻辑.经不起推敲.

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#7

发表于 2007-4-11 09:45 资料文集短消息看全部作者

无奈.本来都保证了不再回复鸡肋.但看了公主的这些言论.只能破一下例了.再回最后一次.找茬吗.如果公主这样想那只能说遗憾了,为什么要你的茬呐.一直以来诸如某某是超级牛X,某某是大垃圾等等帖早是满天飞了.那种帖别说回了,连看一眼都不想.而公主的这篇帖,无论是具体经验还是大概思路都有自己独到的见解.正因为如此才多看了几眼,虽然有些论点我是无论如何都不会认同,但那只是思路不同罢了.可有一些观点和态度是不能让人容忍的,正如楼上无敌所说,是无误导他人.针对你所说我们几举出了反对的原因.如果你不认同那就举出你的论点,也许你永远说服不了我们,我们也说服不了你.但正是在这样的争论中,观点越辩越明,道理越说越清,支持你的人多了.那证明我们是错误的,如果相反那就是你错了,不分上下的话可丰富打法,至少论坛多些话题.但并没见你举出什么具体观点,反倒是上来就气势汹汹说我等小民是~犯上~

怎么看都很像是~老羞成怒~

正如前贴所说,你本帖主题是~如果不开宝物图如何如何~但你自己给出的配备则根本不可能在不开图鉴的情况下实现.说明你自己根本就没实验过你给出的阵容和配备,说经不起推敲难道不对吗.

还有对比要在公平的立场上来说.一个全宝的典韦比商店货的独眼强.你可真爱说大实话.那你怎么不说一个全宝的曹仁也比普通装的张辽要强呐.这才是真正的狡辩.

还有这句话

~主要也是针对大家都将夏侯/张辽出场作为了一种“定论”。这么快就下定论我觉得为时过早~

老天,CCZ这款98年的游戏到现在10年了.还~为时过早~

公主大大还是看看本帖支持你论点的有几位啊.如果不想听反对的意见只想听阿谀奉承的话,那你就继续自我陶醉吧.不过如果不允许回反对的帖那还真不知道能回帖的有几个呐.

好了坚决不在费这种无聊之口水了.

[ 本帖最后由落叶于 2007-4-11 09:57 编辑 ]

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#8

发表于 2007-4-11 10:02 资料文集短消息看全部作者

不然,66楼上老兄.谁说典韦没有.MM是干什么的.就是抢他饭碗的.至于夏侯.至少还可以有这样的配备.

钢枪或青龙{无反击可少减血}
白银铠{正好补某些质疑独眼智商不足之缺点}
豆袋{加防后在站位合理的情况下可确保生存}

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#9

发表于 2007-4-11 15:34 资料文集短消息看全部作者

回70楼.呵呵.问题就在这,你说是夏侯抢了别人,可我说是别人抢了夏侯的装备.这就没法论下去了.这正是无奈的地方.镜铠BT,玉玺BT,方天BT,豆袋BT.把这些BT的都给了某个部队然后指着另一个什么都没有的说~小样,说你是鸡肋都是好听的.乖乖坐你的冷板凳去吧~......这就是~高人~吗.

按这样推论.你的配置就不可能有风羽{留下了典韦}而没了风羽也没了豆袋的许禇怕也威风不起来了.这正说明一点,牛人是宝物和培养打造出来的.

举例来说一下按不开图说要想出一个完美的肉盾曹操那就要
倚天{许猪配青釭.古锭用处不大无视.结果步兵只能配商店货.抢了}
白银{为了更安全配白银.不开宝白银最多两件.上双步兵则又抢了一件装备}
风神{典韦还是配风神最优化,因为风神是全防御.而典韦最怕的就是策略.就算典韦发扬风格把风神让了出来,可风神还是要配倚天才能发挥最好的效果.MM也被抢了一件}

这样一来所谓的那些牛人还牛吗?
看看他们有多可怜.
典韦
双鞭
飞龙
铜盾{没了风神无法确保生存.即使退二线.也因没了玉玺无法秒人.他最重要的功能没了}
MM
流星{可怜的胖德

}
飞龙
铜盾{MM由于多面手本色,情况比典韦好些,但还是不能顶到一线}
许猪
青釭{还要感谢没拿剑换了白银}
商店货
没羽{除了有利地形.没了风羽的胖猪在那都不安全了}

以上可见,没了宝物谁的战斗力都是要打折扣的.这样一来说谁是鸡肋看来都可以.

从玩CCZ起就没放弃过典韦.对于所谓典韦鸡肋说从来无视.但这不意味着可以用贬低另一人的办法来报复典韦鸡肋说.

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#10

发表于 2007-4-11 15:39 资料文集短消息看全部作者

很同意74楼的分析.说的非常好.正是这样,怎么用,怎么拿,怎么组合要放在全局的高度来看,而不是单个拎出来说.

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#11

发表于 2007-4-11 16:05 资料文集短消息看全部作者

回公主
或许真理就是少数人手里也可能,但就游戏而言,我更相信大多数人的看法,因为游戏是需要实践证明的,一个人的实验总不如十个人的.
至于第二骑兵用什么,你非要把最好的给辽.那敦不是鸡肋也是了.退一步说就算敦是第二.那么我们来看一下,装备豆袋并加防后在站位好的情况下敦的安全还是有保证的.而且除了步,步弓,炮车,武师,其他所有武官部队在攻城战都没什么优势,他们本来就不是城战的主力.你非要用机动战的主力对付攻城战,那真没什么好说的了.但就算如此,骑兵也不是一点用都没.
再说具体的.鹤氅应该给放朱雀的加强威力,给MM用处不明显.
典韦可以躲着策士走.骑兵就要往弓箭上撞吗?在说了在城战时敌步兵堵着门,文官在他后面.你典韦躲着走意味着他就没什么了.又没有没羽,他连许猪都不如了.
至于豆袋,给曹操也不错.但要明白在密集的远程打击之下.每下补30点的可怜数字根本不能确保安全.

还有赤壁和五丈原那一类的关最有效的也不是你给出的那些武官.而是沙尘暴司马+3回归.在那种情况下所有武官都是鸡肋.

还有~破口大骂~晕,请公主把我的~破口大骂~贴出来看看.

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#12

发表于 2007-4-24 21:25 资料文集短消息看全部作者

同意162,不利的条件可以自己想办法克服.关键是自己主观有没有这个愿望.

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#13

发表于 2007-4-24 21:46 资料文集短消息看全部作者

回164.我也没说本帖主题.对这个早没兴趣争论了,我是同意162的观点,那就是在不利情况下如何更好的运用部队.

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