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shicanhui ★★★ 组别 羽林都尉 级别 平西将军 功绩 84 帖子 2359 编号 88698 注册 2006-10-25

#1 发表于 2011-6-7 10:54 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #30 naniwa 的帖子 首先我要说明的是我要说的不是一定，而是反对你的绝对不可能     你可能《英雄》、《黄金甲》看多了，如果像《英雄》中的秦军攻城，现在特种兵师如果没有坦克装甲车也是抵挡不住，那个简直就是星际大战。     我看《拯救大兵瑞恩》时开头的诺曼底登陆那个惨烈，就是《异形》上去也打成肉块。而当我看了纪录片拍的登陆时的情景，远远达不到星际争霸的场景。     1.项羽连夜突围，汉军没有集结很正常，有可能项羽只是遇到小股的敌人。     2.较古时候大将的装备远远优于普通士兵，好像五四手枪的有效射程只有50米，超过50米几乎对人没有什么威胁了，在古代武器不发达的时候弓箭很难穿过好盔甲有效杀伤大将的。     3.项羽带领数十骑的强悍冲击冲垮几百人的普通士兵很正常。如果数千人排成方阵站好等在项羽的必经之路上我相信项羽是冲不过去的；如果项羽站好敌人士兵手持长矛团团围住一二三开始刺，我相信不要20个人项羽就挂。但情况肯定不是这样。     4.动物学家有个不成文的法则：成年野生动物单位重量产生的力量是人类的7倍，古代人可以近似。对于退化的现代人，一个棍术高手持棍打败普通人持棍20—30丝毫不成问题。 总结：一个装备和力量远远高于一般人的猛将在突围时带领数十强悍的骑兵专拣敌人稀少的地方和薄弱处冲击突围是很有可能，顺便在过程中杀伤几百人也不是不可能。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2011-6-7 18:49 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #123 naniwa 的帖子 如果汉军真的吓得丧失斗志，那么该一哄而散或者干脆放下武器投降 —— 怎么说你好呢？ 例子不举了，要出去吃饭了 我只能说前半句和后半句真的没有联系 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2011-6-8 16:27 资料 文集 短消息 看全部作者 1.说某人能一口气杀几百个敌兵，就像说千里马能日行千里一样，两者都出自某些史料，都被现代科学否定 ———— 请问怎么被现代科学否定的（我特指一口气杀几百敌兵） 2.古代作战的重兵器，例如 箭弩 投枪 大盾 刀车  长枪 铁蒺藜  飞石 等等，这些武器根本不是个人的肉体可以抵挡的，也不是个人的力气可以战胜的 你一个人武艺再怎么高强，能奈何的了这些东西？ ———— 确实是，但是史书也没说项羽把这些东西咋了，也没说项羽用肉体把这些东西抵挡住了。 3.不知道那些猛将闯的是什么阵，如果是箭阵，他没冲到阵前早就变成刺猬了，如果是那种长枪阵，他一冲进去，基本就成肉串了，如果是战车阵，他基本就被撞成肉饼，碾成肉末了。 请问他如何躲过密集的箭雨投枪，如何飞越过 战车  大盾  刀车  ，如何躲过密集的长枪四面猛刺 ———— 我也不知道！你知道项羽闯的是什么阵么？我怎么没看到记载汉军的战车、刀车冲向项羽？至于如果躲过密集的长枪四面猛刺我说躲不过，不要密集的，让项羽站好，几个人拿长枪对着他一二三一起刺他也躲不掉。是项羽傻还是你意淫？ 4.项羽是铜头铁臂？刀箭不入？项羽会轻功？能在敌人头上飞来飞去，躲避敌人的合围？项羽的乌骓马也是刀枪不入？ ———— 项羽肯定不是，项羽必须是才能突围么？ 5.要攻破这些阵，只有靠同样数量的人，同样厉害的武器，弓弩对弓弩，战车对战车，岂有一人大呼一声如何如何？战场上，成千上万的人都在大呼，你一人大呼谁听的见，一个高音喇叭都不够用。 ———— 照你这么说，历史上以少胜多的战役都是扯淡！尤其是那些多少悬殊的 这不是打游戏，攻击力防御力高的一定能赢攻击力防御力低的（哦！还有幸运值和爆发力等） [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2011-6-9 17:35 资料 文集 短消息 看全部作者 回184#： 1.进化论证明，一个物种要发生质变进化至少需要百万年时间，古代至今不过一两千年，并不足以发生质变。 ———— 这个我说不好，但有些成几倍的变化只需要几个月 我们单位偶尔在搬运工罢工的时候自己干，说实话我们12个大男人不如6个女搬运工一半的效率高，也就是说至少差了4倍。但给我们几个月的时间锻炼就有可能超过她们。你会说你举得什么例子！我要说的是有些看着不可能的事是因为你没干过，现代人没有人去练习骑烈马持重器冲杀敌人的本领了，如果去练习，会练到什么效果？我不知道你也不知道。 2.古代的一些猛将高手，也不过相当于今天的 特种兵 或 散打 搏击运动员一类的人，古代的所谓力大无穷的大力士，也不过就相当于今天的举重运动员而已。 ———— 终于有一个我可以肯定的了，你说的绝对错误。 我一个朋友虽然从小练散打，还得过一个不知道什么小冠军（家是开武馆），但绝对和真正的高手差距甚远，但他真真切切一个人打跑了十多个人（这十多个人是来找他算账的，不是无目的的乌合之众）。以下是推理（你可以忽视）：真正的散打高手一个人徒手打败20—30个人丝毫不会有问题。李小龙可以秒败散打高手。你说的特种兵重在执行任务（在任务中通常是N倍于歹徒），而不是一个人打多少人。再说古代猛将不是肉搏见长，而是好马好装备的冲杀。 3.不要过大的想象战斗中的伤亡 以前看一个新闻，军队围剿反政府武装，双方参与战斗共一百多人，激战了两个多小时，战况：死2人，伤几人。反政府武装投降。 你会说那是热兵器，小规模 冷兵器时代一样。你听说过死士（古代）、敢死队（现代）么？一个猛将可以杀散上千人的乌合之众，但不敌20人的死士。如果你把所有士兵都想象成死士，你的结论是正确的。 4.最后挺你一下，单人杀死几百人确实很难。但我想当时项羽毕竟带几十骑兵（肯定超过一般骑兵），算一块杀的吧；更何况可能是杀伤，这和杀死区别大了去了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2011-6-10 18:51 资料 文集 短消息 看全部作者 我想除非当时能录下场景放给你看，不然谁怎么说你都不会相信的，这不是说的对不对以及说的科学不科学的问题，而是——你压根不信 对以下这个场景我深信不疑：汉军派5000人左右（当然不可能5000整一个不多一个不少）去拦截项羽，项羽带领28骑突围，最后突围成功来到乌江边自杀，后来汉军清点人数，死了几百人。 但是如果你非说5000汉军排着方阵、带着刀车战车、视死如归，项羽更猛，带着28骑冲向矛如林、箭如雨的“移动堡垒”，杀敌几百后从容逃走。这个场景我也不信。 问题出在哪？我不便详说，详说说不明 “如果汉军真的吓得丧失斗志，那么该一哄而散或者干脆放下武器投降” “如你所言，五千汉骑组织纪律低下，则再次证明韩信水准低下云云” ………… 我还可以举出很多你说的话，从这些话中我看出你是个看待问题非黑即白，没有缓冲地带、没有其它可能的人。 以上所说不可能奢望你能看得进去，赞同更不可能，我想不是一个两个人和我有同感。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2011-6-10 19:04 资料 文集 短消息 看全部作者 另你可以看一下 “28骑面对数千人怎能取胜？”帖子中50#的图片 当然你要说那人说的是屁话，我就是不信，那就当我没说 另外你老爱说“战争是残酷的，不是你想像的”“你说的和战争根本是两码事”…………等等等等 战争再残酷，也是人与人的对战，士兵不是外星人，一般人有的心态他都有 不完全一样倒是，两码事不见得 我真的怀疑你看“英雄”“满城尽带黄金甲”看多了，那场面拍的比星际大战还厉害 记得有个人找大师求教，大师让他向满水的杯子里倒水，结果水都洒了。大师说你不先把自己倒空，如何装得进别的东西 你肯定会说：那要看你说的对不对。其实我说的是态度问题而不是对不对的问题 LS有个人和你分析心理，你的态度无疑是不信，还冷嘲曰他是心理大师 其实他是不是不重要，就是心理大师一样不行，你认为不对的谁说都不对，你不信的怎么说都不信，再现当时场景给你看你可会说你们在表演没下劲 [ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-6-10 19:21 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2011-6-11 17:13 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #218 naniwa 的帖子 你我不同之处在于 1.你是反对书上说的东西，你要反对已成型的东西必要要拿出铁证来驳倒他，很可惜你反而要别人拿出铁证来证明给你看 2.我说的是我们不知道当时的场景，有可能有这事，只是我们不能确定经过，而你是“绝对不可能”，这是截然不同的。 最后免不了再说一点“一人横扫N多人，一人杀退上千人，一人吼一声，多少人都吓得不敢上前”。一人横扫N多人，不完全排除可能性；一人杀退上千人，历史上从来没有，项羽是几十人从几千人围追堵截中逃出，既非一人也非杀退；一人吼一声，多少人都吓得不敢上前，这个基本可以排除。 当时的场景我们都不清楚，但可以肯定的是既非“几千人排着方阵，推着刀车擎着长矛，项羽直接冲入”也非“项羽一人杀退上千人，大吼一声，5000汉军都吓得不敢上前”，甚至不是你想象的N多场景（你先勾画出一个不可能的场景，然后认为当时就这样，既然当时就是这样，而这样又是不可能的，所以书上写的是错的），但是不能就此绝对的否定。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2011-6-12 10:52 资料 文集 短消息 看全部作者 1、我用古今人类身体作比较，论证古人并非超人，用现代大量能够证实的肉搏战作证据，证明现代根本不存在这样的人，再反推古人 如此证据如果你尚且无视，那真是很可惜，更可惜的是反对我的人没有一个能拿出这样的证据，完全靠自己猜想。 ———— 我当然无视 第一，你拿我的身体比搬运工妇女，我比她强壮的多的多（我身高172，体重160，体育非常好），得出结论我干活效率是妇女的几倍，事实上她是我的几倍，一来一去错了十多倍（当然你不会得出这个结论，因为你知道了这个事实。但你不知道的呢） 第二，再一次强调：不是肉搏。古代和现代都不是。二战时一个普通炮手（显然枪战不很优秀）用手枪干掉了一个连的猎豹（精锐特种兵）。你说那是现代热兵器，和古代冷兵器不能比。首先，我认为这比项羽一个人杀了几百人更不可思议；其次，对你不利时你说不能比，对你有利时你非说有可比性。古代人都没进行过乒乓球训练，让他们打乒乓球不会有什么差别，现在人几乎早已不进行战场刀枪的厮杀，肯定没有什么差别了；再说古代人身体差别肯定比现代人大，科学方面的让生物学家说，我举个例子：现代人除非很穷很穷，不然天天吃肉也能做到，90%的人营养都一样；古代人连小地主也很久不吃一回肉（武评爷爷说的解放前，古代更惨），差距甚大。还有其他方面很多的差别，只是你一门心思的认定了一件事而从不去想反向的东西了。 2.辩论首先观点要鲜明，你仅仅说可能有这事，可能有可能没有，也就是说你有一半观点和我相同，那所以说没有明确的观点，当然和我截然不同 ———— 我的观点很鲜明，就是：反对你的“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百绝对不可能”观点，而不是“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百绝对可能”，更何况项羽并非单枪匹马，而且不可能有人替项羽数数，只可能事后清点战场统计的。或许史书有一点与当时情况有出入（这是难以避免的），但更多的是你对史书得解读问题，同样的文字你勾勒的场景与别人有出入（这点就不细谈了，谈也是争论）。 3.或许部分人对于项羽是多少有些忌惮害怕，但不影响整体作战，证据非常简单，汉骑一直在追击，沿途和项羽杀了好几次，仍然死死咬住，让项羽自己都觉得逃不掉了 ———— 应该是很多人而非部分人，即便是部分人，我也不明白怎么推出“不影响整体作战”，而且没看出后面的一句话怎么是证据了？尤其“让项羽自己都觉得逃不掉了”纯属主观臆测（当然你认为是正常逻辑）。听过一句话么”一人拼命，十人难当”，我有绝对的思维认为5000汉军不是拼命的，精锐部队和死士截然不同。在古代，纪律好一点的部队就非常厉害了。郑成功早期能打到南京附近，其中一个原因就是他有一支3000人的铁人部队，把清军搞得狼狈不堪。注意，铁人部队还不是死士（有人看着挺疯狂不要命似地，但他的目的还是杀退敌人活着回来；而死士就是不准备回来了），如果你有一支1万的训练有素的死士部队，你可以横扫天下。 4.至于可能性，几百个回复已经就各种情况讲了可能性（虽然可能没讲全面），不过再多也没用了，因为你绝对的将他们都否认了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2011-6-13 10:07 资料 文集 短消息 看全部作者 相信者便会想象出N多理由 ___ 相信者不需要想出什么理由，反对史书的人才需要提出证据。如果你一直执迷于让相信的人提出理由，我无话可说 宇宙大爆炸我们相信，但我们说不清楚，我们认为有可能。如果你说绝对没有宇宙大爆炸，那么应该你举出证据。 退一万步说是项羽碰巧杀了几百人那也驳倒了LZ的“绝对不可能”。我们讨论的不是项羽有没有实力杀了几百人（虽然我认为实力也有），而是有没有可能，LZ明白么？ 让LZ向一面墙走去有没有可能穿过墙？让LZ自己找墙自己走，免得说我们做手脚。LZ会说绝对不可能。我告诉你根据量子理论，有0.000……01%的可能你穿过墙（在那一瞬间你全身的N亿粒子一起发生跃迁），虽然可能性小的微乎其微，但有。 LZ说你这是抬杠。是的，因为没有见过LZ这么会抬杠的，所以我拿出终极武器——量子理论 LZ说量子理论绝对不对。是的，世界上什么东西都不对，只有LZ说的绝对是对的。 历史上伟大的顽固者多的是，也不差LZ这一个普通的，大家别耗费精力了。 [ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-6-13 10:09 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2011-6-14 12:06 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #247 naniwa 的帖子 1.我比你更加认为你没有任何证据证明“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百”不可能，怎么有可能包括我在内的N多人以为从各方面证明了，只是证明方法、证据、数据等你统统不认同而已，仅此而已，对于你的各种否定论点和所谓常识我更加的不认同。 2.项羽非常运气杀了几百人；项羽有可能杀了几百人；项羽必定能杀几百人是有区别的。可笑的是别人的（包括我的）鲜明的论点竟然被你认为不是论点，在你的脑海里，只有某某绝对是什么什么样，某某不可能什么什么样才叫论点！ 3.我从来不认为项羽是非常运气的杀了几百人，也不认为项羽无论在任何情况下都能杀死几百人，我只是认为项羽在当时情况下有可能杀了几百人，即便是幸运的杀了几百人也驳倒了你绝对不可能的论点，其实你已经陷入误区，你反复要别人证明的是在当时的情况下项羽绝对能杀死几百人。别感觉自己比别人理解力好，说理水平高，仅仅是顽固而已。 4.就像宇宙大爆炸没有人能解释清，那么就代表“宇宙大爆炸绝对不可能”的观点就是对的么？ 你带着这种思想工作学习我真替你担心啊。 [ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-6-14 12:10 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2011-6-15 09:12 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #261 tiger1970 的帖子 错！我们的是人身攻击，人家的是说理。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2011-6-15 21:09 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #267 naniwa 的帖子 你意淫的够爽啊！ 首先你#265的内容来说，真实的情况确实是不能100%否定神以及灵魂的存在，你马克思唯物学的好，我们比不了。 在物理学界“神的不可证明”也在一定范围内得到共识 但是神并不影响我们的生活，即便有神，目前所知我们的生活都要遵守已知的物理定律。 #266和#265并不是对立的。 265是反对者说世界上有神，想制造矛盾的话266说的应该是反对者说世界上没有神，你却偷换概念变成反对者说上帝不是唯一的真神。 你的辩论技巧有待提高 对#267我想说的是翻来覆去要别人一个个证明的是你，你的套路才是无敌的。 当一个人能大战十八路诸侯的时候，十八路诸侯不是无敌的，那个人才是无敌的。那个人没有两招无敌的套路是不可能死扛住的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#13 发表于 2011-6-18 19:08 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #270 naniwa 的帖子 “但我同样有权力不相信这个记述。” ———— 说的好，你当然有权利不相信，你还有权利宣扬这个记述的不正确。但别人更有权利反驳你的观点，更有权利相信这个记述。 “战场状况正确认知  战场状况正确认识”，请问怎样的认知怎样认识才叫正确？你说了算或者是我说了算？或者我认同你的观点就叫认识正确？或者你不认同我的认识，我的认识就是不正确？ —————— 说的好，你我说的都不算，司马迁说的算，等你写出比司马迁更牛逼的史书时你说的算。 往大了说那可没谱，往小了说信与不信而已。 ——————— 就这句说的最好，信与不信而已。你非要说服我们的劲头比我们要说服你的劲头还大啊，已经各信各的了，没有讨论的必要了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#14 发表于 2011-6-18 19:14 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #273 youstill 的帖子 LZ说：10个我等于一个训练有素的汉军，所以区区200个我只等于20个汉军，打不过项羽是正常的。他说的是5000个汉军。 关于这个问题已经不可能和LZ说清楚了，我们都试过，我都会替LZ抢答了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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