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shicanhui ★★★ 组别 羽林都尉 级别 平西将军 功绩 84 帖子 2359 编号 88698 注册 2006-10-25

#1 发表于 2011-5-10 19:42 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #39 hbycfl1987 的帖子 “要说斩杀。关羽在演义里杀谁了？颜良、文丑是靠吕布留下来的马偷袭的。 赵云斩杀过什么名将了？演义斩杀最牛B的就是有河北四庭拄之称的高览，还是背后偷袭。。。高览追刘备被后面出来个人搞了。。” 你拍拍乳房说你这是不是抬杠 照你这逻辑我说“演义里谁敢喊刘关张一起上能全身而退的？”——都能，你举个被三兄弟围殴没退出来的 怀疑吕布第一的人是找杠抬，你这也是 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2011-5-14 09:16 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #55 马腾 的帖子 只是你认为我是小学生，和我事实上是不是小学生没有关系 我可以明确的告诉你我得出吕布第一绝非你说的“关张30合没拿下吕布就证明吕布比关张强”，根据单一的战例和ABC的推论向来是我反对的。 偏见有时让人看不清问题，就像推颜良贬关羽派，颜良仅仅有一个二十回合败徐晃的战例就被推为第二，关羽一招秒颜良，三合斩文丑以及其他很多战例均被视为无效战例或存疑战例，偏见的力量就是这么大（当然不是说你） 首先说一点：这种排名不可能有100%的证据，所以你说我无法说服你我双手赞同 在更没有证据证明其他人比吕布厉害的情况下，我们只能从其他方面看看吕布比别人特殊在哪，这样的例子你找得到的，例如被两名超一流武将夹攻（刘备忽略），例如曹操方每次都要六将齐出（超一流加一流组合），虽然吕布在这样情况下都是败绩，但别人却享受不来，曹操和谁对战时也没想过六将齐出。当然还有很多其他例子，你找得到的 最后再啰嗦一句，1.100%的铁证没有  2.别人比吕布强的证据更没有（YY的除外）在此情况下非要分个高低只能吕比第一 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2011-5-15 07:35 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #60 马腾 的帖子 我对您的帖子看得多了，没有人能说服您，我自然不敢奢望 我总结对您的印象有两点 1.意淫别人的思想，意淫对别人思想的批驳，一切在自说自话中完成 2.别人有十条证据也是无效的，是漏洞大大的；您有一条证据就是尚方宝剑，您的意淫也是强有力的无法驳斥的 对不对仅供参考，我可没有精力去做不可能完成的事 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2011-5-15 16:20 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #65 马腾 的帖子 “别人比吕布强的证据没有，吕布比别人强的证据就有了？吕布比糜芳强的证据也没有，是不是可以说糜芳武力和吕布相等？” ——你深得抬杠的精髓。吕布、五虎将等是大家公认的超级武将，比较他们谁优谁劣自然要全面综合的比较，包括谁比谁强的证据，你扯个糜芳出来，你怎么不说全书也没有谁胜过士兵甲（也可以随便代指某人）的记录，是不是可以说士兵甲和吕布相等？你自己冷静的想想这是分析问题还是抬杠（你当然说不是抬杠） “曹操和谁对战时也没想过六将齐出？别忘了，曹操对魏延可是众将努力向前，众将是可比六将人多，可见魏延不弱于吕布” ——六将是有名有姓的超一流加一流的组合，是因为少了打不过。曹操对魏延众将努力向前是什么情况下？众将是文鸳打退的数百魏将的众将么？要是诸葛亮推个木轮车在前众将肯定更努力向前，难道说诸葛亮武力更强？ 如果你说吕布和谁谁其实差不多，大家看不出谁明显比谁高我赞同。要么别比谁第一，要比也是吕布第一。要不你别光反驳别人，你说谁第一？拿个100%证据。我是小学生不要紧，毛主席等是小学生就不好了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2011-5-18 17:57 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #78 马腾 的帖子 请问关羽一个人打过许诸和徐晃是什么情况下？打了多少回合？ 张飞击败许诸是在什么情况下？ 吕布20战平许诸说明什么？在许诸没有不良情况下任何一个人也不可能20回合击败他 在关羽、张飞士气高涨没有任何不良因素情况下吕布一个人单挑两个排名前5的人几十回合丝毫无败像，请问全书有谁有过？ 许诸高看了勉强前10，徐晃更不知道排哪去了，关羽战他们俩一时有什么？ 吕布战两个顶尖的（其中还有你认为第一的关羽）一时不分胜负咋样也更加分吧 你举得例子都很勉强，如果这么说，徐晃80回合战平关羽说明什么？ 关羽和夏侯惇还几十回合不分胜负呢，吕布20回合未击败许诸有什么不利的？ 不是说不能比，我发现你说的道理举得例子都有问题。 [ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-5-19 16:32 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2011-5-21 21:56 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #81 马腾 的帖子 1.“关公一个人在处于不利的情况下打飞许褚+徐晃” 求出处。另外这是你举得事例，那么相对应的我举吕布的事例 一个是对战勉强第十+不知道排多远；一个是对战你心中第一的+前5的；哪个事例更亮？ 2.还是你举得事例“吕布20回合战平许诸”来贬低吕布。那么我举关羽几十回合战平夏侯惇，哪个更不利？ 我只是就事论事的说你这两个事例举得失败，你认为呢？ 你后续的几个例子又一次显现了你的钻牛角尖 我来学你钻一钻：一箭射死甘宁这个一流猛将，全书谁有？沙摩柯乃第一也 张辽被丁奉一箭射死，丁奉真乃第一也，吕布、黄忠的箭术真乃浮云 …… 关羽真英勇，一招斩颜良（20合败徐晃的颜良啊）、3合诛文丑，照这个水平，没有一个武将能接他5合以上。可惜后来没见发挥三成这么强的实力了 你举你的我举我的，永远在争辩，为何？ 我来和你说真正的原因吧：人物之间对战的战况既有武力的设定，更重要的是情节的需要 对于主要人物的一流武将来说，老罗是不可能写他们在完全公平的对战中谁输给谁的 而颜良、文丑的威震曹军和关羽对他们的秒杀纯属艺术创作的需要，如果你坚决不承认这点，那么整本书两页一个BUG，100个BUG也不难找 那么就不能武评了么？当然能。但是首先要明白任何人的武评都不会让所有人满意的，那些写的很综合分析的很全面的仍然被质疑的体无完肤，何况我觉得你看问题这么抓一点不放的了。 到底谁是第一当然每个人又各自的想法，我的是吕布，第二是关羽；当然你可以第一是关羽，第五是吕布。 但是我认为：1.认为吕布是第一的肯定占多数 2.绝不是认为吕布是第一都是小学生，包括我，包括毛主席 这种和自己意见不一致的加以嘲弄的做法是不值得提倡的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2011-5-23 11:36 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #84 马腾 的帖子 1.关公不得过去，勒兵再回，徐晃、许褚接住又战。公杀退二人，引兵前进 显然稍有理解能力的都知道这是两军作战不是三人单挑。注意“勒兵再回”“引兵前进”，这样一支武将带领的军队杀退两只武将带领的军队在书中比比皆是，自己找。吕布战关羽张飞吃纯粹的三人单挑。另外我可以理解为刘备见关张处下风才上的，至少是战平。吕布战败？那刘备上来干什么？拣胜利果实？倒符合刘备的作风，不过书上没这么写我们可不能YY。 2.“关羽几十回合战平夏侯惇”在关羽过五关斩六将时，你自己找 3.我从来不喜欢用权威说话，但看来在你眼中整个论坛就你不是初学者了，所以不得不再次强调毛主席也认为吕布是第一，毛主席他老人家刚学时研究不深啊，误认为吕布第一了，后来发现是关羽第一又不好意思改，比你差远了，你刚看就看出关羽是第一，多英明神武。恐怕认为吕布不是第一的除了你和一些以颠覆传统为己任的人就没有了。 4.我再次强调武评要全面综合的分析，如果陷于个例，那么你认为关羽一刀斩颜良三合诛文丑有效的话那么被颜良20回合杀败的徐晃为何能与关羽80回合战平？右臂少力影响这么大？如果是无效战例你拿来说关羽英武做什么？关羽30回合占纪灵上风时可不右臂少力，张飞十余合可杀了纪灵。 5.如果你说关羽比吕布厉害请举个具体的例子，吕布在单挑任何人时从没落过下风（当然他单挑的也少，都是一挑三、一挑六的，特别是三英战吕布后谁还想过和他单挑？）你举得关羽战谁谁，斩谁谁，似乎吕布不行似的，你举个直接的间接的嫁接的都行能证明关羽高于吕布的。你别又糜芳上来了。 [ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-5-23 11:41 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2011-5-23 14:53 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #90 崔浩 的帖子 对于关羽和颜良文丑的战例我已经讲的很清楚了 这个战例拿来说事的话关羽不但是第一人，而且没有人能接他五招 这个战例不但是出众的闪亮，而且是恒星般耀眼 但关羽从骑上赤兔马就没下来过，除了颜良文丑这个战例外并无出众的闪亮 另外你怎么知道吕布骑赤兔马不能速斩颜良了 吕布独战关羽张飞不败，其他任何人也没有做这样出众的闪亮的战例 要说评语“吕布天下无敌，人中汉末一绝”也是书中评语 罗版三国中更有“八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱，吕布越添精神”，到了毛本才改的，毛本根本不会让做为主要人物的超一流武将正常单挑落败甚至落下风的 扯远点有人说三个打一个配合不好不一定比一个人更厉害，这我就无语了。无论从武侠书还是现实生活中都是加成很大的到了三国演义不行了 我说了如果靠一两个战例和人物某个评语就能断定两个人高下那武评就太容易了 我还是重申一下我的观点：要说吕布第一证据不足我不反对，但要说关羽绝对第一以及认为吕布是第一的都是初学者或小学生我是不认同的，也不打算继续辩论下去了，因为：1.现在说吕布不是第一是个很潮的观念 2.武评很多达人都说不清 3.当和某人辩论时自然某人反对的就是你赞同的，某人赞同的就是你反对的，这不是我的本意 到此结束 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2011-5-24 09:00 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #97 马腾 的帖子 总之什么都是你的对 我举得例子就是你怎么知道？ 你举得例子就是确实如此。 我家有本三国演义，我说的就是上面的。 八路诸侯都没你水平高，你应该当十六路诸侯之主 另外我没见过毛主席，我也是看写毛主席的书上说的，这点你也可以批驳我 ——请注意！我的观点是吕布关羽差不多，非要比可能吕布厉害一点；你的观点是关羽绝对比吕布厉害，吕布第五就不错了。所以你前三条无效，另外我举得例子你认为可以大笑，你举的例子我认为强词夺理，好听点顶多公说公的理 我早就说过吕布比关羽强没有充足的证据我并不反对，反对的是你的关羽绝对比吕布强以及其他说法（其他什么说法你明白的） 另外你总是YY我的思想，我说的每一句你都YY出我怎么想的，都不是至少不都是我的意思 ——两军混战中武将的交手和正常的单挑能一样么？你自己说呢。单挑中不敌对方混战中能一招毙敌的要我举例子么？当然和武力也有关，让你再混战也杀不了任何一个武将。 ——“吕布和高顺联手战张飞也没占到什么便宜”：周仓武力最高——平话里周仓把赵云打得狼狈不堪 ——“演义中两人联手比一个人略强一点，关张联手也只比关公或张飞一个人略强”纯属YY！没见过这么纯的。 ——“三匹马丁字儿厮杀。又战到三十合，两员将战不倒吕布。刘玄德看了，心中暗想：“我不下手，更待何时！”掣双股剑，骤黄骠马，刺斜里去砍。”写的很清楚。唯一不清楚的地方就是我们对稍有理解力的认识不同，我认为很明显的你认为没有，你认为很明显的抱歉我没看出来。仅从“我不下手，更待何时！”八字看出吕布要败（还是你认为刘备看出）恕我一点理解力都没有。 既然是最后我就把你最后一句话再说一下 “诸葛亮是作者最力挺的军师，诸葛亮在演义里智谋第一是毫无疑问的，关公是作者最力挺的武将，所以关公在演义里武力第一也应是毫无疑问的” 我也大笑一回，疑问有三个：1.虽说诸葛亮是智力最高的？做过智商测试么？ 2.谁说关羽是作者最力挺的武将？ 3.作者最力挺的武将就是武力最高的么？刘备是作者最力挺的君主，是最强的君主么？ 我非常相信对于以上三点你能侃侃而谈 忘了和你打声招呼：我无意再讨论下去，可以以你的反驳结束 因为1.我认为这个东西很难讨论出结果 2.到这个份上我更认为我们别说结果，连一些共识都难达成 你可以认为你把我讨论输了 [ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-5-24 09:29 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2011-5-25 16:52 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #129 3853980 的帖子 武力第一的关羽纠集武力前4的张飞和大哥刘备三个人围殴武力第5的吕布，作者脑子进水了么？想表现什么？我始终想不明白。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2011-5-25 17:43 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #133 emony007 的帖子 至少从细节来看，当时的吕布是要强过关张任何一个的 ——行了有你这句话就行了，吕布死的早，不然等他七老八十连关平都打不过了 不过三英战吕布和你说的刘关张围攻袁绍不应该一样吧，三英战吕布纯属阵前对挑，武力第一的干嘛和别人围殴不如自己的？照这么说华雄当初应该多派几个人围殴，估计张飞想学关羽来个温酒斩吕布，后来发现罩不住，二哥大哥全上了，不然我实在想不明白，三英战吕布到底要表现谁？两军交战中的肯定不同，刘关张解公孙瓒之围时明显处于劣势，能擒贼擒王最好，哪里管武力高低。就像曹将直扑诸葛亮是为了立功，倒不是说诸葛亮武力多高。 补充两句：1.在单纯的武将挑战中，我从来没发现A比B的武艺高和B挑时还要纠集同样比B高的C或更多人围挑之，非说三英战吕布是个例外，不代表什么至少说服不了我。 2.说谁谁比吕布强，谁谁做了什么耀眼的事，说实话，虽然不能说吕布一定能做到，但看不出吕布绝对做不到，直接间接的谁谁做的事吕布一定做不到的都看不出，不知道怎么证明谁谁比吕布强的，难道就是谁谁是主角或者YY？ [ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-5-25 18:00 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2011-5-26 15:03 资料 文集 短消息 看全部作者 认为甲比乙强通常几种方法： 1.正常单挑中甲打败乙或明确交代占乙的上风，自我感觉的不算（主要证据） 2.甲N回合打败丙，乙N+K回合打败丙（参考证据） 个人认为没有哪个甲打败过吕布这个乙，也没有证据显示哪个丙被甲N回合打败而需要吕布这个乙N+K回合打败 至于100、96、95分析的一头是劲的简直可笑？游戏制作人员么？ 至于因为甲是主角乙是配角所以甲应该强于乙简直更可笑。 至于自我感觉甲战场控制力强、把握机会能力强、这强那强所以乙比不上纯属文艺评论了。 最后再说一点，吕布击败超一流高手的事例确实没有，人家从来都是围殴他，怎么办呢？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2011-5-26 15:37 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #183 emony007 的帖子 1.吕布对战高手几乎都是被围殴（那些似打非打照几面的除外），而不是次数问题。主角纵贯大半本书，关张赵被围殴次数很少才真出鬼了，关键一对一的更多。 2.吕布参与围殴请教（真正虚心请教），不会是众将扑向诸葛亮的那种两军交战中或类似情景吧？ 3.你说我第一条同意我很欣慰；说第二条同意一半其实你理解我的意思了就会同意完。我说这个就是想说明吕布没有比哪个甲打败丙多小K回合，更别说大K回合了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#14 发表于 2011-5-26 15:41 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #184 KYOKO 的帖子 颜良唯一有分量的战例就是20回合败徐晃，仅靠这个也能评出第一？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#15 发表于 2011-5-26 17:23 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #187 马腾 的帖子 1.两军混战中 2.怎么也没看出吕布和高顺双战张飞 高顺不能胜，吕布亲自接战：注意“接战”，接过来战斗。 此时吕布已经到末日了，期望他打败张飞？排名前5位的不可能在正常状态下被打败，别说有利情况下了。 [ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-5-26 17:44 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#16 发表于 2011-5-26 17:30 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #188 马腾 的帖子 我从来没有去证明吕布是第一，我是在说别人没有证据比吕布强 碰到刘关张围殴和曹军六将齐出是个人都赢不了，也没什么不利的。 相反能看出谁也不认为自己能单挑吕布所以一起围殴，当然看问题的角度不同，你从中看到吕布这不行那不行很正常，我看到的就是大家认为对付吕布只能围殴，这没有继续争执的必要。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#17 发表于 2011-5-26 17:42 资料 文集 短消息 看全部作者 1、虎牢关，前半部关张联手，那是实打实的，就不谈了 ——这就行了 2.冲破于禁、乐进联手——说老实话，如果连这两个都打不败的话，吕布也不用活了。 ——我从来没说这能反应吕布什么？不能因为于禁、乐进档次低只要吕布和他们交手就掉价 3.最重要的是：我从来没试图证明吕布是第一，我是证明没有证据表明别人比吕布强。 六将共攻吕布根本就不是吕布强到那么吓人地步而是军事需要！ ——以后在军事需要中再也没有出现过六员超一流+一流武将共攻一个敌人了。基本两个就能达到阻挠、包围、困敌等军事目的了。当然每个人看问题的角度不同，我认为代表一些东西，你认为啥也不代表正常。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#18 发表于 2011-5-26 20:07 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #196 马腾 的帖子 1.联军的目的是生擒或杀死吕布，而非击退吕布，吕布这个级别的武将根本不可能在阵前一对一的单挑中被杀或被擒，所以关张联手战吕布是为了生擒或杀死吕布，这不能证明关张武力比吕布差。 ——这种道理只有你想的出来 2.“韦被数十创，短兵接战，贼前搏之。”这里是交战的意思 “吕布亲自接战”这里是接替高顺战斗的意思。对不起我是这么理解的。不是你说应该怎样就怎样的 3.许褚张辽徐晃群殴过张飞，结果是许褚张辽徐晃大败受伤 ——曹操走华容道将士战斗已经到极限了，没有比这更败的败军了，张飞以逸待劳，许诸还骑着无鞍马，这样的例子还拿来说？ ——两边军马混战做一团……回顾众将多已带伤。 只有你以为都是张飞打伤的 你要没例子就别举，这样的例子举出来让人扼腕，抹灰了你“轩辕舌战无双”的称号。 4.“吕布没赤兔就会被拿下了” ——赤兔啊赤兔，你主人能和关羽张飞战成平手全靠你了。为什么你要出风头？搞得别人误会你主人没了你啥都不是。自从你被关羽骑后你啥不出风头了呢，搞得别人都认为全是关二爷威武啊 5.因为八路诸侯暂时还没见过更强的武将，孤陋寡闻就是这个道理，后来别的猛将都出场了，就没人再说吕布天下无敌了 ——不但八路诸侯，天下人物水平高低全靠马腾来评啊，百晓生的风范跃然而出。 [ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-5-26 20:10 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#19 发表于 2011-5-28 16:55 资料 文集 短消息 看全部作者 向大家学习，我早该这样，和某些人正儿八经的辩论是犯傻 你让他关自来水节约水他给你来个“流水不腐”，还显示有文化。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#20 发表于 2011-5-31 17:46 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #376 三国群英 的帖子 兄弟，你还在战斗啊？ 我现在都改了，认为芙蓉姐姐是第一，因为谁有她一半功力就天下无敌了。 我们这些良民不是干这个的。 我偷偷劝你别争了，原因有四： 1.以前我一直认为范冰冰最漂亮，芙蓉姐姐最丑，后来仔细一想，上帝也没有说作为人类的雌性而言芙蓉的这般搭配是丑的，个人认识而已，所以我认为芙蓉姐姐和范冰冰一样漂亮，芙蓉姐姐说小伙子有进步，再多看看我就会觉得我比范冰冰漂亮了 2.你要真举例范冰冰哪比芙蓉姐姐漂亮还真举不出来，要说芙蓉姐姐哪比范冰冰强那还真有：自信。自信的女人最漂亮嘛 3.有个人是卧底，表面上说范冰冰和芙蓉姐姐差不多，但你说范冰冰最漂亮他就说你，你说芙蓉姐姐最漂亮他不会反驳的 4.现在只剩两个半人反对你了，你还不满足？难道你比某人还牛，希望所有人都赞同你 以上是我们的悄悄话，别让别人听见。 PS：你的名字叫三国群英，是不是高手啊？我三国群英1可是高手啊。交流交流 [ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-5-31 18:26 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#21 发表于 2011-6-1 16:45 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #391 崔浩 的帖子 “我几年前还真认为黄忠第一” 如果我理解没错的话意思是你现在不认为黄忠是第一了，是谁？关羽么？赵云么？（你的原话：赵云绝对有机会争这个第一的，所以云迷们认为赵云是第一，我也是支持的）无论是谁不重要，重要的是：恭喜你！你进步了。我对于你几年后认为吕布是第一充满信心 我就不行了，年龄大了，不会变通了，从几年前到现在到几年后一直认为吕布是第一。 [ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-6-1 16:50 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#22 发表于 2011-6-1 16:46 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #409 马腾 的帖子 “华雄身长九尺，比赵云张飞都高，怎么没人把华雄排在赵云张飞之前呢？” 因为像你这样理解能力强的人不多，再多几个小乔排在张飞赵云前面也有可能。 “关公斩杀颜良文丑，赵云秒杀高览，张飞秒伤许褚，颜良文丑武力排名在高览之上，因此关公排在赵云前边。许褚只是受伤，没被杀，因此张飞排在赵云后边。所以是一关二赵三张飞” 看到这里我终于释然了，我的分析能力和你差的太远。 [ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-6-1 16:51 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#23 发表于 2011-6-2 17:07 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #436 34370421 的帖子 兄弟！你别趟这谭浑水了，别被洗脑了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#24 发表于 2011-6-7 10:12 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #443 崔浩 的帖子 那我就提出一些更加闪亮的想法或思路 这丝毫不关乎老天的问题，当然你要把老天比做命运的话我们就应该到我思我在讨论了         有些人说什么吴和蜀加起来远不如魏国，易中天也说诸葛亮主要就是帮刘备弄块地盘玩玩，也没真想统一天下。     以上都是胡说，我不是数据派，而且无数的数据陈列已经证明说明不了什么问题。其实仔细看《隆中对》“将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”     刘备正按照诸葛亮的思路一步步走：汉中大败曹操，已经”跨有荆、益”而关羽就是那个上将（抛开纯武力，关羽绝对是三国第一上将），缺的就是“西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理”，而此时关羽仓促起兵，刘备既没有“身率益州之众出于秦川”也没有“外结好孙权”，关羽焉能不败。     如果刘备能严格按照隆中对来做，根本不需要东吴，蜀国自己也有可能灭了魏国。可惜关羽战败身死，蜀国失去了半壁江山和一擎天上将。即使没有后来的夷陵之败，蜀国已不可能单独对抗魏国，甚至和吴国联合对抗魏国形势也不乐观了（荆州在蜀国手中与在吴国手中截然不同）     夷陵之败后，诸葛亮只能用战略进攻使魏国实施战略防御，一旦魏国回过劲来，开始部署战略进攻，蜀国危矣 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#25 发表于 2011-6-7 17:46 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #456 崔浩 的帖子 事实证明按照诸葛亮的隆中对走的话无往不利 但关羽死荆州失后隆中对的条件已不复存在，如果说蜀国能打败魏国也只能说是运气了，没能打败才是正常的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#26 发表于 2011-6-14 12:43 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #494 马腾 的帖子 你怎么不拿关羽和项羽比？ 什么时候蹦出来个赵构！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#27 发表于 2011-6-15 09:22 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #503 中庸 的帖子 如果没有诸葛亮、刘备这样的人物，我想三国不会有多少人关注 —————— 如果没有《三国演义》，现在从街上拉一个人很少有知道诸葛亮和刘备的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#28 发表于 2011-6-16 09:49 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #506 崔浩 的帖子 因为有了三国演义的推动，大家才会对三国时代的事情这么热心 因为三国演义是四大名著，所以人们才会去找它成书的历程，即便如此，三国志平话等也不是所有人都知道的；没有三国演义，恐怕三国志连东周列国志的名气大都没有。 谢谢 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#29 发表于 2011-6-18 19:53 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #563 caoyu317 的帖子 难道马腾、崔浩……？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#30 发表于 2011-6-21 11:29 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #582 34370421 的帖子 如果续命成功，接下来的战争将像以前一样把诸葛亮衬托的神机妙算司马懿狼狈不堪，但由于这样那样的原因还是不能攻克长安。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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