觉醒吧！正眼看历史 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-1-5 08:56 资料文集短消息看全部作者

根据量子理论本来没有所谓真实存在，我们的观测决定了事物的存在。”不存在一个客观的，绝对的世界。唯一存在的，就是我们能够观测到的世界。宇宙本身由一个有意识的观测者创造出来”历史也是，所以没有真实的历史，证明完毕。

讨论明朝和清朝哪个为政治文化经济社会的进步做的更好这个论题太大，不讨论。
其实我感觉zhy1988言语很偏激，但实质是对的。满清和日本当年的侵略其实是可以类比的，不过现在满族是中华民族的一部分了。
两个假设：一，当年日本侵华成功将中国朝鲜等并入日本，现在我们也都是一个“大和汉”民族的，不过我们汉族将是一个人口占多数的“少数民族”，仇日情绪恐怕不能说没有（直到清朝晚期很多汉人也仇视满族，孜孜不倦的驱除鞑虏，扶清是因为有更新的侵略者洋人。我之所以不说更狠的因为二百年过去了满族不可能还像刚来时这么猛了）但和今天截然不同了
二，当初老蒋一不小心让东北落入日本或俄罗斯之手，那么现在仇视满族的就多了，毕竟是外族了。当然没有日本多，年代太远又统治这么久。
其实和日本最可类比的就是蒙古族建立的元朝（但年代太久远没有人有爱和恨，而且蒙古族也是中华民族的一份子），元朝之所以这么快失败就没好好对待占领区的其他民族，把人分四等，汉族以南北而成三等和四等。这里不谈屠杀，屠杀是必经的。我估计日本估计也这样，这就是满族还算好的一点（不管是不是为了统治需要，大家都有统治需要）。
另外问一下LZ，现在要让美国统治中国照理说应该更好更先进，既然我们不要有狭隘的民族思想，那么LZ是否同意？
如果站在宇宙的兴衰角度来看这个问题，什么民族不民族的，地球不过一粒小芝麻，谁分清上面有什么发生什么了，但现实不是这样。

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-1-5 09:27 编辑 ]

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#2

发表于 2011-1-5 14:20 资料文集短消息看全部作者

回复 #39 巴卡斯博士的帖子

我从来没说世界大一统，我是针对LZ说的某些人民族思想什么什么的说的。
而且我那个假设本意明显是否定的。

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#3

发表于 2011-1-6 14:49 资料文集短消息看全部作者

回#43：

别人我不说，你说我没看明白你的文章，可能你也没看明白我的回帖。
你说你不是说满清好，我也没说你说满清好了。你说你不是给满清翻案，我也没说你给满清翻案。你说要客观的看待这一个问题，请问你客观的看了以后结论是什么？满清好的哪里坏在哪里？
你的观点我很明白：1.近代所受的屈辱不能都算到满清头上，当初让另一个汉人政权来代替明朝到1840未必就比满清好。我认为：很大可能性比满清好。不要让我拿证据，那只会陷入辩论，个人认为而已。
2.满清“我”（指LZ你）感觉综合比历代汉人皇帝好（你原话好像是这个意思吧），你看都二百年没亡，要不是碰到“三千年未有之格局”还能再搞个一二百年（徐晃表示要不是我拉肚子……）。我认为满清在历朝中不是很好的。同样个人观点。
你说要客观看问题，我说是。我的客观是“满清统治中国期间中国的社会形态是倒退的”（不要说经济，经济总是进步的）。教课书早有定论：明朝出现了资产阶级萌芽“（你要说教科书是坨屎我没办法）。到了清朝这个萌芽跑回它妈肚子里去了。

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#4

发表于 2011-1-6 15:04 资料文集短消息看全部作者

回复 #46 巴卡斯博士的帖子

LZ的帖子我认真的回了，你的我压根不想回。
比个喻吧：我讽刺某人的一个谬误的天文学观点时说句”照你的理论月亮应该比地球大“结果你看到这句话全方位的说明地球比月亮大来批评我是个天文盲。
你仔细看看我回帖的意思。看不懂我就没办法了
至于你说的慈禧的问题我是这么认为的：如果你说我们不能得出慈禧是历代统治者中最无能的我可以理解（其实我认为也差不多，个人观点），但不知道你怎么得出慈禧很值得敬佩很了不起的结论来。你让秦皇汉武唐宗宋祖试试了么？还有多个昏君但未亡国的表示想和慈禧切磋切磋。

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#5

发表于 2011-1-7 09:07 资料文集短消息看全部作者

回#65：“她处理的不可以说不聪明，也是她权衡朝野内外国际形势作出的最明智选择。其中奥妙非常人所能理解啊”
看你的意思你是理解了。请问你是自己理解的还是看了谁谁写的书后理解的呢？
我也是没因为有人说慈禧多昏庸无能才认为她昏庸无能的，我看的关于她的一些所作所为没有感觉她是个多好的统治者（即便对于保江山的立场而言），要说是个善于玩弄政治权术的倒还可以。拔高了说在历任统治者中治国顶多中下。

回#62：要说慈禧为了保住“祖宗江山”，故而其自私性可以明视。那当然，换谁都一样。中国历任统治者你如果让他选择：1.国家强大但他的王朝被推翻 2.中国落后但他的王朝能延续。谁都选2.想使国家强大的君主正是不同于昏庸君主的特质，他清醒的认识到只有国家强大才能更好的稳固江山，至于操作细节也是一种能力。一个隐患极大的火药库你就是不停的巡检爆炸式迟早的。想保谁都想保，我认为慈禧保的不很好。

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