浅谈诸葛亮北伐的引出的失误等 - 三国史话


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#1

发表于 2009-9-16 22:57 资料短消息看全部作者

通篇都是破绽.随便挑一处吧.

《魏略》也说：始，国家以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预；而卒闻亮出，朝野恐惧，陇右、祁山尤甚，故三郡同时应亮。
---------------------
这段史料,明显有问题,你可以看看刘放传中的资别传,在诸葛亮北伐前,在南郑时,明帝就想打诸葛亮了,被孙资劝住,派兵守住要害,还什么略无备预,准备充分着呢,魏略的记载,是为了掩饰魏军中了诸葛亮的声东击西之计,而这么写的.楼主最好把史书读明白了,再来白活.

PS,还BS版主,就你上一篇贴子,没扔垃圾箱,你就谢天谢地吧.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#2

发表于 2009-9-16 23:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-16 22:04 发表
我就不说啥了。

消灭魏军3000人能挖出5000玄凯…… 3100角弩……

请记住，3000是甲首，是杜预所说的“披甲者首”。这里纯粹是统计所斩的魏军精锐，不包括其他披甲之士和魏军普通士卒的歼灭数量。

其 ...

这个俺还真实心实意地向你请教一下,

甲首,我怎么记得是战车中左面的弓手呢,右面为参乘,甲首是一车之首.也就是兵之长呢.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#3

发表于 2009-9-16 23:08 资料短消息看全部作者

原来华阳国志,毫无名气啊.借用一句话,见过牛的,见过雷的,没见过雷死牛的.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#4

发表于 2009-9-17 08:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-16 23:33 发表
伍长。《尉缭子·兵教上》：“左行者，左行教之；右行者，右行教之。教举五人，其甲首有赏。”

特指战车上的甲士。范文澜蔡美彪等《中国通史》第一编第四章第四节：“ 春秋时期一般是用车战，据《司马法》的说法，兵车一乘，马四匹，甲士十人，步兵十五人。甲士是穿戴盔甲的，三人立车上，立左的用弓箭，立右的用矛，中立的驭马，这三人通称甲首。”

看来我记的东东,与这两条有点相似.都是小头目.

但如果有谁认为甲首3000,就是杀敌3000,就有大笑话了.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#5

发表于 2009-9-17 12:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-17 11:48 发表

对这句彻底的昏阙了。

知道么？晋书写的是：帝攻拔其围，追之，破之。把汉晋春秋跟这混为一谈，当成混战一场各有斩获，简直是抽筋到极点。

张合死亡是低概率事件？----
诸葛亮复出祁山，诏郃督诸将西至 ...

陆逊破曹休本来就低概率事件,这事是别人挖坑,陆某人捡个便宜而已.

否则,以陆逊的胆略,曹休不中计深入,那是不可能的.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#6

发表于 2009-9-17 14:59 资料短消息看全部作者

打仗哪有不死人的？事实上那次北伐蜀汉损失了数万人，
--------------------
史料在哪里?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#7

发表于 2009-9-17 18:26 资料短消息看全部作者

“今授之以旄钺之重，付之以专命之权，统领步骑二十万众，董督元戎，龚行天罚，除患宁乱，克复旧都，在此行也。”
------------------------
阿瞒赤壁原来是八十万人啊.

江表传载曹公与权书曰：“近者奉辞伐罪，旄
麾南指，刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎於吴。”

还有张颌五万,就代表小马五万?

还有众皆星散,就代表损失掉了,被擒补杀等这才代表损失掉了.散是那门子损失了?

王平传:惟平所领千人，鸣鼓自持，魏将张郃疑其伏兵，不往偪也。於是平徐徐收合诸营遗迸，率将士而还。

看清楚了,王平收拢了败军.

更合况,如果张颌是歼灭蜀军这么多,就不会用星散这种词.

"大破魏雍州刺史王经於洮西，经众死者数万人。""星散流离，死者甚众。"

史书的用词好好看看,别用自个脑子YY.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#8

发表于 2009-9-17 19:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 abcd1611 于 2009-9-17 19:06 发表

你这个是曹操寄给孙权的书信，我的是刘禅激励将士的语言，你可以对敌国撒谎，你会在刘禅当时的那种场合对自己的军队说大话？
而且按照你的意思是蜀军损失不到万人
诸葛亮就要退入汉中？
你翻开地理看看三郡 ...

凭啥曹操寄给孙权的书信就可以撒谎,刘禅诏告天下,用以激励将士,以及吓唬敌军的就不可以撒谎?

那个十万就更好笑了?

小马有何德何能,能让十万将士为之流涕?分明是一个虚数.

照你的逻辑,诸葛亮一次北伐损失了10万大军啊.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#9

发表于 2009-9-17 22:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 abcd1611 于 2009-9-17 18:43 发表
你自己好好看看，王平收拢的是什么，是败军还是诸营遗迸，那是两码事，而且惟是什么意思？你解释一下，还有溃败是溃败，歼敌是歼敌，你要弄清楚我所用的词语，别歪曲我说的话，还有，你好好看看我发出来的史料，我说蜀军损失数万很过分？？或者你自己去找找这次北伐的资料看看我说损失数万过不过分？
注：如果谁说出战争不劳民伤财的话，那只能证明你不明白什么叫战争
还有天涯兄弟：
你能说清楚战场上有几种败，和他们的意思么？而且什么程度为什么败，你弄懂了么？

诸营遗迸不是败兵?吓死俺了.

王平把败兵都收拢了,请问一下,除了被擒与歼敌,蜀军的损失哪来的?都跑了,如果这样,麻烦你拿出史料.

俺啥时说过战争不劳民伤财?诸葛亮第一次北伐损失数万,与战场几种败有什么关系?

另外,战争什么的,你不用扯了,你的水准,俺看的清清楚楚,连遗迸是什么,都不清楚.俺从指望,连加减乘除都不会计算的人,能解一元二次方程.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#10

发表于 2009-9-17 22:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-17 19:59 发表

损失个P，那是第三次北伐时候的诏书，按那种逻辑，是诸葛亮第一次北伐损失了数万之后还有20万呢。

那是建兴五年三月,第一次北伐.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#11

发表于 2009-9-17 22:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 abcd1611 于 2009-9-17 20:06 发表

十万将士为之流涕的言论可是我说的？
你看清楚

笑,你引这个史料,难道我没看吗?

我说的意思是这史料根本不对,因为当时汉中的兵将绝对会远超,哭小马的人,当时通讯不发达,汉中之外的人如何能知道?

自个好好寻思去吧.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#12

发表于 2009-9-17 22:59 资料短消息看全部作者

诸葛亮当时不打曹魏蜀汉就灭亡了？
------------------------------------------
为什么要打,陈寿给出答案了,自个好好理解.

又自以为无身之日，则未有能蹈涉中原、抗衡上国者，是以用兵不戢，屡耀其武。

还有,蜀国灭亡,诸葛亮要承担什么部份责任?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布