鲁肃去荆州并不是要和刘备平等结盟（原） - 三国史话


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#1

发表于 2008-12-29 17:04 资料短消息看全部作者

的确，鲁肃去荆州不是平等结盟，实际则是代表东吴向刘备投诚。

“江表传曰：策径到寿春见袁术，涕泣而言曰：“亡父昔从长沙入讨董卓，与明使君会於南阳，同盟结好”

大家都知道，这里的结盟同好，实际上就是说孙坚当年成为袁术的下属。

同样还是江表传：

孙权遣鲁肃吊刘表二子，并令与备相结。肃未至而曹公已济汉津。肃故进前，与备相遇於当阳。因宣权旨，论天下事势，致殷勤之意。且问备曰：“豫州今欲何至？”备曰：“与苍梧太守（吴臣）〔吴巨〕有旧，欲往投之。”肃曰：“孙讨虏聪明仁惠，敬贤礼士，江表英豪，咸归附之，已据有六郡，兵精粮多，足以立事。今为君计，莫若遣腹心使自结於东，崇连和之好，共济世业，而云欲投（吴臣）〔吴巨〕，（臣）是凡人，偏在远郡，行将为人所并，岂足讬乎？”备大喜，进住鄂县，即遣诸葛亮随肃诣孙权，结同盟誓。

因此，鲁肃去荆州就是代表东吴向刘备投诚。

有人说，孙权势力大，刘备势力小，为什么孙权还向刘备投诚？

可以参考，夷陵之战前，孙权向刘备称臣。当时，孙权势力仍比刘备大，可他一样称臣。原因是就是面临曹魏的威胁，而在夷陵之战时，曹魏的威胁，要远低于赤壁之战时阿瞒的威胁，因此，孙权这就是向刘备投诚。

又有人说，第一段是孙坚与袁术结盟，第二段是说，刘备与孙权结盟，为什么第一段是孙坚成为袁术的下属，而第二段却是孙权成为刘备的下属？

原因很简单，《江表传》立场是东吴方面的，对东吴是隐恶扬善，所以第一段是孙坚成为袁术的下属，第二段是孙权成为刘备的下属。

PS，强奸史料，是一个很简单的活。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-12-29 17:23 编辑 ]

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#2

发表于 2009-1-5 12:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-1-2 16:50 发表
三国版的国共合作而已,而且和国共合作相似之处还有;也是最弱小的一方是获利最大的一方.也是在共同的敌人退后合作双方就开始为各自的利益开始明争暗斗.最大的不同是;国共内战是弱小的一方笑到了最后.孙刘斗争则是 ...

你终于有理解正确的时候了。

不错，这是三国版的国共合作而已,而且与国共合作相似之处还有，合作方都是推举名义的领袖为首脑，另一方为下属。

国共选了蒋介石为首的国民党，而蜀吴选择了刘备为首的蜀汉方面。

从这里可以看出，当时鲁肃就是代表东吴向蜀汉投诚。

孙权选择刘备为君为父，这一事实无论是《三国志》的明文还是依据当时事态的分析，都是自然、明确的。以至于后来，为要想否认这一做法，孙权不惜嫁妹。

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#3

发表于 2009-1-9 16:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2009-1-7 23:54 发表
楼主说的很有道理，只是缺乏史料上的支撑！
好多人怎么总是死扣书本上那些儿文字，那些儿文字毕竟都是后人写上去的，从后来的结果上看却是变成了“并”，但当时什么情形，只有鲁肃本人知道，作者也不可能知道。 ...

笑，孙坚所谓与袁术同盟，三国志的用法来看就是孙坚成为袁术的下属，为何到孙权与刘备的时候，就是后来的结果上看却是变成了“并”？

如果这么说，三国大多数情形，陈寿都不知道，大家还三国志做什么？老老实实的YY吧。

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#4

发表于 2009-1-21 15:35 资料短消息看全部作者

某人，号称汉室宗亲；
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刘备啥时号称汉室宗亲？

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