论三国智谋，惊天地，泣鬼神（8.27更新） - 三国史话


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#1

发表于 2008-8-5 13:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2008-8-5 13:39 发表
法正之上就神主牌位许靖了，难道算不得文官实际第一。

署左将军府说的是代理，而且是和董和共署。中军师高于中护军，那是魏志，刘备从来就没设过中护军的官职，您到如何和中军师比？关羽战秦琼呢！法正为蜀郡 ...

建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。

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#2

发表于 2008-8-5 22:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2008-8-5 20:00 发表
建兴元年啊，刘备的年号？

建兴元年，是刘禅的第一个年号．

你说，刘备从来没设过中护军，那么难道是刘备死后，刘禅才设的？既如此，你得举证，刘备死后，刘禅立即增设了这个官职．

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#3

发表于 2008-8-6 09:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2008-8-5 22:58 发表

刘备没有设过这个官职，让俺怎么举证“刘备没有设过这个官职”？这种论辩手法，俺只能逃之夭夭了

难不成，刘备死前，留了遗嘱，让赵云当“中护军”？

笑，你既然无法举证，“刘备没有设过这个官职”，凭什么就敢提出这个观点，这不是拍脑袋吗？

刘备是蜀汉的开国皇帝，建兴是后主的第一个年号，建兴元年是建兴的第一年。

赵云在当时是中护军，你又说，刘备没设过这个官职，那么你不举证，谁举证？

阁下这种拍脑袋的手法，俺到是真的不想奉陪。

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#4

发表于 2008-8-6 10:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2008-8-6 10:43 发表
一个人一辈子没干过某事，如何举证？
比如说吧，假使你说你一辈子都是老实人，那您到如何给俺举证一下？相反，说你这句话不对，举证很容易，比如：“你曾经在什么时候说过谎话”。既然你说中护军是刘备设置过的，举证很容易。你这么牛，给咱举证一例刘备任命过中护军的实例来啊！如果能，俺承认俺无知，拜你当老师好了。否则，就不要充大头。

笑，史书说了，刘备一辈子没设过这个官职？没有，你凭什么说，刘备没设过？史书没有直接记载，就不能证明一定没有。如果照你这种逻辑，刘备好多年都不吃饭。

你说你一辈子都是老实人，别人就信你一辈子都是老实人？别人肯定认为你是在胡说。

至于中护军，俺举没举？赵云是不是中护军？你是不是该承认无知了，拜师就免了。

如果刘备没称帝，你这么说，还有那么一点道理，但刘备称帝了，后主是继承，史书中又没有记载，后主增设官职的记载，当然要认可这些官职，是刘备当初设立的。如果有异议，自然是谁提出谁举证了。

既然举不出证，自然就是拍脑袋。

后主即位的第一年，赵云是中护军，在没有任何史料证明，后主增设官职的情况下，居然不能证明刘备设过中护军，这两手，玩得真是不赖。

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#5

发表于 2008-8-6 12:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2008-8-6 12:45 发表
为中护军是什么意思？不就是封赏么？赵云建兴元年被封中护军，这可不是刘备封的。或者，你有重大发现，刘备下了遗诏：封云为中护军。

建兴元年前4个月，可是刘备，后主是5月份即位。

在5月份即位时，赵云已是中护军，你说，这个中护军是谁封的？

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#6

发表于 2008-8-6 13:23 资料短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2008-8-6 13:12 发表

呵呵，高明的古文理解力。原来，三国志中“几年，为X将军”，不是“几年，任某将军”，而是“几年，作某一将军的官职有好一阵子了”。

您这才叫高明的古文理解力。

建光元年，为中护军，就不能是建兴元年前4个月，为中护军？

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#7

发表于 2008-8-6 13:49 资料短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2008-8-6 13:43 发表

三年，先主疾病，严与诸葛亮并受遗诏辅少主；以严为中都护，统内外军事，留镇永安。建兴元年，封都乡侯，假节，加光禄勋。

原来，史书还有大拿这类纪事的方法。呵呵，俺确实才疏学浅，比不得开创中国古代 ...

笑，章武三年，就是建兴元年。

这点最基本的东东都不知道，你自认才疏学浅还真是对了。

中护军赵云在后主即位时封都亭侯，那么这个中护军居然是同时封的，啧啧，这古文的研究成果，真是前无古人，后无来者。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-8-6 13:59 编辑 ]

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#8

发表于 2008-8-6 14:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2008-8-6 13:58 发表
又在偷换概念，是历史上同一年不假，可没有一本史书上是发生在前一个年号的事，却用后一个年号做发生时间的纪录的。

为什么引李严那段？就是给你看看标准的事件纪录格式。
刘备任内的官职，用刘备的年号纪录 ...

熹平元年春三月壬戌，太傅胡广薨。
夏五月己巳，大赦天下，改元熹平。

后汉书可真是不标准，阁下的研究成果果然不凡。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-8-6 15:01 编辑 ]

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#9

发表于 2008-8-7 12:18 资料短消息看全部作者

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原帖由 毒酷求败 于 2008-8-7 12:12 发表

“咸著名迹”，是蜀汉境内著名迹也。不是国际。
要比较魏延和王平，最好是看诸葛亮在时两人的官职比较。魏延“迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯”。王平则“进位讨寇将军，封亭侯”谁高谁低很明显了 ...

官职高低并不能说明什么，再会用人，也不能说，谁才能高就一定官比别人大，资历之类的都需要考虑，再者，能力的高低，是逐渐体现的。魏延不过破郭淮时体现了军事能力，其它的记载，都很粗略，单从史料上看，王平的军事能力，不在魏延之下。

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#10

发表于 2008-8-7 13:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 毒酷求败 于 2008-8-7 12:52 发表

恩，原来你把这个等同于后勤。后勤方面杨仪自然有优势。但杨仪作用是否次于蒋费等呢？

即使王平能力不在魏延之下，也不能否认魏延是不可多得的大将。相反，更说明了后期只有王平姜维等少数人有资格可比魏延 ...

延曰：“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”

魏延要做什么？在诸葛亮死后，让他领兵，他要与司马战，这时蜀汉军中主将新死，而魏延与同事不和，去迎战司马，那是必败无疑，诸葛亮不让魏延领军，这是正确的。

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