上将魏延是蜀中不可多得的人才，军事家 - 三国史话


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#1

发表于 2008-1-10 11:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 刘小弟 于 2008-1-10 01:31 发表
说错了，是出色的军事家
但是魏延在军事上可是蜀国数一数二的
建兴元年，封都亭侯。五年，请诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州剌史。八年，使延
西入羌中，魏后将军费瑶、雍州剌史郭淮与延战于 ...

魏延有军事才能，是蜀国中的大将，俺不反对。

但打败一次郭淮，就成了出色的军事家？或是在蜀国军事上数一数二的？

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#2

发表于 2008-1-10 11:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 士别三日 于 2008-1-10 11:09 发表

郭淮那时才不过是毛头小子．
与姜维战斗是十几年后的事

毛头小子？

郭淮建安中举孝廉，曾任白地军中司马，诸葛亮北伐时就为建威将军，这个毛头小子从何而来？

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#3

发表于 2008-1-10 11:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 士别三日 于 2008-1-10 11:26 发表

毛头小子就是年轻的意思，

郭淮那时正年轻，没什么经验，军事水平和与姜维斗争时的郭淮差很远

魏延击败当时的他只能说是欺负新人而已．
魏延是大将是肯定的，但说他是军事家就太过了

郭淮建安中举孝廉
在建兴6年左右，他就是雍州刺史，到与魏延交战时是建兴8年，还年轻？是新人？

郭淮与诸葛亮作战时，就表现出相当强的军事才能，哪的史料说，郭淮在魏延时期军事水平与姜维斗争时差很远？

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#4

发表于 2008-1-10 12:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 士别三日 于 2008-1-10 11:57 发表
当雍州刺史就一定作战经验丰富吗？？

就正如网上吹捧蒋介石说他当抗日领导就一定是才能超凡一样可笑．
名不乎实的例子多了去

就算郭淮名乎其实，那孝廉和刺史和他的战争中表现出的水平有何相干．
他那时 ...

我说建安中举孝廉，至建兴8年当的雍州刺史，你去算算，他是否一定年轻。你却按这个说什么军事才能？你的理解能力，俺实在是无语。

郭淮在年轻时期败于魏延，老了时与姜维斗争时成为了姜维劲敌就已经证明了郭淮在魏延时军事才能远不及在姜维时的军事才能？这是啥逻辑？第一，我说了多少遍，从建安中，到建兴8年，这有15年以上的时间，而汉顺帝﹐规定应孝廉举者必须年满四十岁，当然这条没有很好的贯彻下来，但至少证明，这个孝廉未必御轻，你凭什么说，当时郭淮年纪轻轻；

第二，郭淮诸葛亮时期，就表现出很强的军事才能，也就是在这个期间，魏延将他击败，你凭什么说，当时郭淮的军事才能要比后差很远？

第三，你用郭淮在魏延时军事才能远不及在姜维时的军事才能来否认魏延出败郭淮时的军事能力，然后又用魏延出败郭淮时这个来证明郭淮在魏延时军事才能远不及在姜维时的军事才能，这不是循环论证吗？

俺再问你一句，没有史料标出军事水平数值是多少，你就可以无视人家的优秀表现，满口胡说？

郭淮在曹丕时期，就是征羌护军，魏延交手时很可能已是建威将军，在诸葛亮四次北伐后迁扬武将军，你自个去看吧。

从征汉中。太祖还，留征西将军夏侯渊拒刘备，以淮为渊司马。渊与备战，淮时有疾不出。渊遇害，军中扰扰，淮收散卒，推荡寇将军张郃为军主，诸营乃定。其明日，备欲渡汉水来攻。诸将议众寡不敌，备便乘胜，欲依水为陈以拒之。淮曰：“此示弱而不足挫敌，非算也。不如远水为陈，引而致之，半济而后击，备可破也。”既陈，备疑不渡，淮遂坚守，示无还心。以状闻，太祖善之，假郃节，复以淮为司马。文帝即王位，赐爵关内侯，转为镇西长史。又行征羌护军，护左将军张郃、冠军将军杨秋讨山贼郑甘、卢水叛胡，皆破平之。

这是郭淮在担任刺史前的表现，你看看他是不是军事新人。可笑，真可笑。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-1-10 12:45 编辑 ]

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#5

发表于 2008-1-10 12:41 资料短消息看全部作者

郭淮与魏延交手前的表现，表现了相当的军事才能，而魏延击败郭淮，一样证明魏延有相当的军事才能，但并不表示，他一定比郭淮强，而郭淮阻挡姜维，也没占多大的上风，称为姜维的劲敌也比较勉强。

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#6

发表于 2008-1-10 14:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 刘小弟 于 2008-1-10 14:00 发表
曹丕的用人也不比他的老子曹操差,

这个有点乱讲了吧。

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