三国名将档次划分 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-12-12 14:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-12-12 12:11 发表
诸葛亮的所谓兵法除了被某些粉丝当牛吹之外其余还真没看出什么价值。
不过楼主把诸葛归为三国二流是需要相当大勇气的行为，值得肯定，应该赞扬。

楼主可不是将诸葛归为三国二流，而是整个三国没有上一流的。

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#2

发表于 2007-12-13 10:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 千炀胧夜 于 2007-12-13 09:30 发表
强一流：1、军事才干无懈可击。
               2、平生不败。
               3、战必胜，攻必克，守必全，有一人一国之力，战绩神奇。
               4、对军事思想有重大影响。
               ...

赤壁是刘备打的。

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#3

发表于 2007-12-13 14:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 孔雀王 于 2007-12-13 14:36 发表

笑话帖好象应该发水区吧？

《武帝纪》：公至赤壁，与备战，不利。

孙盛异同评曰：按吴志，刘备先破公军，然后权攻合肥，而此记云权先攻合肥，后有赤壁之事。

陈寿的上表：权既宿服仰备，又睹亮奇雅，甚敬重之，即遣兵三万人以助备。

这些你就当笑话好了。

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#4

发表于 2007-12-13 15:01 资料短消息看全部作者

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原帖由贾图于 2007-12-13 12:47 发表
孙盛小儿说"吴人专美之词"就说过一遍，特指江表传某一句文字，几年前被三联倒吴派那么一传播，现在好像就变成真理了，好像整个江表传都“专美”一样，真TMD搞笑~

中箭也算败？后面周瑜起身击退曹兵 ...

《阳秋》、《魏略》之属，《江表》、《吴录》之类。或激抗难征，或疏阔寡要。

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#5

发表于 2007-12-13 15:16 资料短消息看全部作者

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原帖由华剑于 2007-12-13 15:09 发表

打南蛮是不对称?不知道怎么看出来的?东吴不是世世出名将吗?打了那么多年不对称的山越.打成啥样了?曹操喜欢打胜仗同样也喜欢裸奔,如果打败他一次就能盖世了,不知道三国有多少伟大滴名将.如果把周郎跟徐荣 ...

东吴头号名将：孙坚，襄阳城外做豆腐脑。

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#6

发表于 2007-12-14 14:43 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-12-14 14:04 发表
谈几点不同的看法：
一、按楼主的标准，孔武子有何战绩，居然可列为一流名将？不错，他是强一流军事家，但论起楼主标准的“名将”，三流都算不上。
二、作为军事家名将的集成者，曹操不仅在三国称得上强一流， ...

汉中之战是曹操是主动放弃以争取战略上的主动？

谁说的，积日不拔，亡者日多？

至于曹操从起家到一统北方的长期战争中的暂时的弱势或失利，放在三国时代来看，纯系兵家常事，根本不能算失败，
------------------------------------------------------------------------------
至于刘备从起家到三分天下的长期战争中的暂时的弱势或失利，放在三国时代来看，纯系兵家常事，根本不能算失败。

再者诸葛亮兵法，哪的主流意见认为这是诸葛亮本人的著作，而是他人托名？

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#7

发表于 2007-12-17 17:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-12-16 18:42 发表
诸葛亮在三国中，从来没有以弱克强的经历，他的几次北伐都是优势兵力，但最后失败了。

史料在何处？

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#8

发表于 2007-12-17 17:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 太初元始之天 于 2007-12-14 14:39 发表

太宗评价曹操：”一将之才有余，万乘之才不足。”

在太宗眼中，只怕是诸葛亮应在阿瞒之上。

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#9

发表于 2007-12-18 17:49 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-12-18 17:38 发表

哈哈，太宗眼中，恐怕根本就没诸葛亮这个人吧。

太宗评曹操还是客观的，曹操作为军事人物是杰出的，但没有能成就帝业，是其不足。

太宗眼中，恐怕根本就没诸葛亮这个人吧。
凭这一句话，我就问你一句，李唐问对，你读过吗？

三国史区搞笑的话，莫过于此了。

《旧唐书·薛万彻列传》：当今名将,唯李绩、道宗、万彻三人而已。李绩、道宗不能大胜,亦不大败;万彻非大胜,即大败。

诸葛亮用兵，符合不能大胜，亦不大败，而阿瞒是非大胜，即大败，李绩、道宗列于薛万彻前，我说“在太宗眼中，只怕是诸葛亮应在阿瞒之上。 ”有错吗？

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#10

发表于 2007-12-18 17:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-12-18 17:48 发表
一、曹操从起家到一统北方的长期战争中的暂时的弱势或失利，放在三国时代来看，纯系兵家常事，根本不能算失败。如果这些事都算失败，那么，诸葛亮五次劳师北伐，足可称为军事小丑

再贴一遍，太宗所述，

《旧唐书·薛万彻列传》：当今名将,唯李绩、道宗、万彻三人而已。李绩、道宗不能大胜,亦不大败;万彻非大胜,即大败。

倘若诸葛亮是军事小丑，阿瞒恐怕应该是军事白痴了。

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-12-18 17:48 发表
诸葛亮军法主流认为是他人托名所作，你不同意的话，可以反驳啊。与我无关。

你得证明是主流意见认为是他人托名所作，总不能你说是主流意见就是主流意见吧。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-12-18 17:54 编辑 ]

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发表于 2007-12-18 18:28 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-12-18 18:21 发表

李靖呢？李靖呢？李靖呢？
军事小丑？军事白痴？

李世民是评价这三个人，明白吗，请问李靖是不能大胜,亦不大败;还是非大胜,即大败？

再者李靖明显更推崇诸葛亮，而非阿瞒。

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发表于 2007-12-18 18:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-12-18 18:33 发表

《旧唐书·薛万彻列传》：当今名将唯李绩、道宗、万彻三人而已。李绩、道宗不能大胜,亦不大败;万彻非大胜,即大败。

李世民是评价这三个人？狗屁！李世民是在评价当今名将，而李世民认为当今名将只有李 ...

笑，李靖在贞观十七年病了之后，李世民根本就再也没用他，而李世民说此话时已在贞观十八年之后，因此，他才会说当今名将唯李绩、道宗、万彻三人而已。

倘若是在贞观十七年之前，李靖自是当仁不让。

我说的评价这三个人，是指不能大胜,亦不大败;非大胜,即大败而言。

PS 公主娘娘请注意一下，这里是公共场合，要注意个人卫生。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-12-18 18:44 编辑 ]

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#13

发表于 2007-12-19 10:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-12-18 19:10 发表

病了就不是名将了？这才叫笑话呢。
不知道贞观十八年李世民东征前请当今已经不配当名将的李靖干什么去了。李世民怎么不请当今名将，而要去请军事小丑，军事白痴。不知道贞观十八年李世民东征后又请当今已经不 ...

谁说病了不是名将？你为何这么曲解别人的话？
我说的是李靖病了，对太宗而言，已基本属于“退体”了的将军，所以不是当今。就比如说当今体坛名将，肯定不包括那些退役的运动员。

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#14

发表于 2007-12-19 12:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 昨夜东风 于 2007-12-19 11:31 发表
一直都很喜欢赵云的
为什么要把赵云排在三流啊

作为一个半云迷，俺不得不称，诸葛亮都排在二流了，赵云进三流已经不差了。

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