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标题: 一个武力被严重高估的武将---许褚
天涯明月刀
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2006-10-24
#1
发表于 2007-12-4 15:20
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许褚真正的特点是笨,胆小,极度自尊下掩盖着极度自卑。
说他笨,有二个原因,一个是与徐晃打平,而之后铜雀台夺袍时,单手将徐晃拉下马,最后的结果是两个揪住,一处厮打。证明许褚只有蛮力,不会巧劲,所以拿不下徐晃;第二个原因是与马超交手,许褚力大,这是书上写明的了,可夺枪时仍未占上风,虽然当时用巧的余地小,但无疑马超比他强太多了,用巧劲在力气打个平手,所以夺枪时阿瞒没叫人帮忙,而枪折了,阿瞒一看完了,许褚力气都没胜得了马超,再打下去,10个8个也比不了马超一个手指头,所以叫人帮忙。
许褚在阿瞒面前吹牛皮,让关张一瞪,就灰溜溜地跑回去了,还添油加醋地把刘备的话编排了一通。还有碰到颜良,这个浑身打摆子,见了关公,下马磕头求饶,哭声凄惨,那个叫惊天动地,这完全体现了他胆小如鼠。
许褚这个家伙实际上是非常自卑的,所以在人面前显示出极度自尊,这个在他阻挡曹仁去见睡着了的阿瞒是一个很好的体现,表面看来许褚是个忠烈之士,可仔细看他说的话,就明白了,他话里是这个意思,曹仁你别拿村长不当干部,告诉你,我这叫挖到筐里也是一盘菜。就因为这样,所以才与马超死战。为什么呢?上一贴,我说了,许褚见了马超,那是望风而逃,为什么又敢打了?因为之前马超要捉阿瞒时,阿瞒使个眼色,这许褚一看,不表现是不行了,而马超一看,阿瞒身边有个家伙,看来挺历害的,很可能一下子捉不到阿瞒,许褚这个家伙能挡我两个回合,阿瞒就逃了,我要这次捉不到阿瞒,以后这种机会就没有了,我还是别出手了,这体现了马超的大局观。之后呢,许褚得寸进尺,马超下战书,要与许褚大战,这许褚虽然怕得要死,为了这个面子,也得出战,出战前是这么想的,反正我许褚这样的,10个8个也不够马超宰的,干脆拚命吧,所以一下子超水平发挥,打了好一会儿,打到这个时候,许褚就是已经疯了,反正打到最后也是会死,我就这么拚命吧,所以,大冬天裸奔,最后,马超说的是什么?“吾见恶战者总不如许褚,真‘虎痴’也!”这话称赞的不是许褚的武力,而是恶战,证明,马超是根本不把许褚的武力放在心上,而是这种拚死恶战才给马超留下深刻印象。
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2006-10-24
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发表于 2007-12-4 17:15
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烟台刘备
于 2007-12-4 17:06 发表
吕布出马横戟,大骂:“操贼!杀吾爱将!”许褚便出。斗二十合,不分胜负
许禇当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛 ...
张颌可以与张飞打上百十合,但却挡不住马超三合,难道马超比张飞强很多?
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2006-10-24
#3
发表于 2007-12-4 17:28
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luke19821001
于 2007-12-4 17:25 发表
突然想起,曹操和马超打仗的时候曾出现过筑冰城的奇观,说明天气是很冷的了,又是在西北地区,这种天气去裸战。。。。。。
所以此战,许褚是超水平发挥,远远超过其真实水平,此战不能证实许褚的武力。
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2006-10-24
#4
发表于 2007-12-5 11:59
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ysy
于 2007-12-5 11:54 发表
1.纪灵是20合平关羽了,但跟着书中写道纪灵大叫少歇,歇息完后又不肯再出来打过,这说明了什么?许褚打了20回合可暂时没有向本方求助。
2.这个推论太牵强,主观性强,书中并未说明赵云的任务是拖延时间,证 ...
贴一篇以前写的。
再谈许褚难列超一流武将
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在下在幻想区发言之前,从未想到连许褚这种武将居然能列为超一流武将,更没想到有人竟放言,仲康可入十大高手之列,令人无限诧异。细细思来,终有一悟,想必是一俊遮百丑之故,许褚有那么一两场战斗之中,表现不俗,令人忘记其污点。在下认为,对一个武将武力评判,应进行综合评价,然后方可将其武力值做出一个正确的判断。在下便将许褚的战例亮点与污点,前后品评一番,请方家指正。
战例亮点一,战平典韦。
诚然,根据文中所述,此战是公平交手,绝无半分掺假。结果也是双方战平,而典韦则是公认的超一流武将,因此,许褚大可进入一流武将,甚至有望迈入超一流,但这仅仅是有望。想当年,张颌与张飞亦死战百十合,大家却也将其排除于超一流武将之列吗?
战例亮点二,与吕布交手20合,未分胜负。
20合实在时间太短,纪灵当年与关公也战了20合,难不成也是超一流?更何况最后击败吕布,乃6人联手,当中更有典韦等高手在内,此战实不足以将许褚列入超一流武将。
战例亮点三,战平马超。
有人说了,此战应该可以将许褚列入超一流了吧,但抱歉得很,此战水分实在太大,想通过此战将许褚列入超一流,可谓难于上青天。究其原因,许褚在大冬天裸奔,
这本身就不是在正常状态,这时的许褚也不知冷热,不晓生死,处于疯狂状态,所以他是超水平发挥,自然此战例无效,如有不同意见者,敬请试试,在大冬天混身冒汗后,裸奔一下,自个体会其中三味。
战例污点一,白马遇颜良。
此战虽然许褚并未参战,但文中在徐晃被击败后,有这么一句话,诸将栗然。许褚当时作为曹操的贴身护卫,在书中未提到将其派往他处,那么这个诸将自然也包括许褚在内,各位请想,超一流武将之中,手段纵有高低上下,也不至于到栗然这个地步吧,这完全说明了,许褚实在是忝居超一流。
战例污点二,小沛战张飞。
先看一下文中所述,“张飞知是中计,急出寨外,正东,张辽杀来;正西,许褚杀来;正南,于禁杀来;正北,李典杀来;东南,徐晃杀来;西南,乐进杀来;东北,夏侯惇杀来;西北,夏侯渊杀来。八路军马,团团围定。飞在核心,左冲右突,前遮后挡。张飞军兵原来旧是曹公管的,尽皆过去了。飞见军去太半,飞在忙中,正逢徐晃。两马相交,战到十余合,后面乐进赶到。张飞杀条血路,突围而走,只有十数骑跟定。欲还小沛,大军截住去路;徐州、下邳,却被曹公自引精兵当住。飞寻思无路,望芒砀山而走。”
这许褚在有7人相帮,其中有4人是名符其实的一流武将,犹自拿张飞无可奈何,其武力可想而知。总不能称,许褚此时是发扬作风,自高身价,不肯联手战张飞。
战例污点三,联手战关羽。
此战是指下邳与徐晃联手双战关羽,被关羽杀败。有人说了,这是曹操有意收服关羽,许褚未尽全力,此战例无效,仔细分析一下,其实不然。请看曹操有意收服赵云与庞德这两起战例与下邳之战的异同。
先看庞德:曹操在渭桥时,深知庞德之能,嘱付诸将曰:“庞德乃西凉勇将,原属马超;今虽依张鲁,未称其心。吾欲得之。汝等皆与缓斗,使其力乏擒之。”
再看关羽:操曰:“吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用。”
仔细看一下,曹操话中的区别,关羽这次,未嘱咐诸将缓力,这说明,曹操虽想收服关羽,但倘若无法生擒,诸将不必藏力,大可力战,杀伤杀死就各安天命了。这样再看一下,关羽与许褚及徐晃之战,许褚与徐晃在拦不住关羽的情况下,没有隐藏实力的可能,他二人定是全力以赴,全力以赴,此战是许褚污点战例当可坐实。更何况若他二人未尽全力,原因不过是怕伤了关羽,那好,既如此,用弩箭射关羽时,就不怕伤了关羽?这明显说不通。
再看一下长坂赵云:曹洪回报曹操,操曰:“世之虎将也!吾若得这员大将,何愁天下不得乎?可速传令,使数骑飞报各处,如子龙到处,不要放冷箭,要捉活的。”
这个与关羽有共同之处,只称不要放冷箭,却从未称让众将缓力,其实这也是暗表,关赵两人,曹操尽可尽全力与之相斗,因为曹营诸将联手,最多可将关赵两人的力气耗尽,却伤不着这二人,即便有伤,也无大碍。
战例污点四,官渡战高览。
高览此人武力如何,虽有争议,但多数人仍认为他是一名二流武将,试想超一流武将对二流武将,尚且未见优势,许褚这个超一流的水分可想而知。
战例污点五,当阳战张飞。
当阳一战,刘备败北,张飞护刘备杀出重围,当时许褚追来,被张飞杀散铁骑。许褚尚在,铁骑却被杀散,若许褚身居超一流,怎能令张飞如相猖狂?
战例污点六,长坂遇赵云。
虽然许褚此战未与赵云交手,但赵云共厮杀一日一夜,这许褚若想来战,如何无法交手?更何况曹操有意生擒赵云,在赵云人困马乏之际,正可将赵子龙活擒,立得大功,许褚仍旧不敢上前,实是畏惧赵云身手,可以作一推测,想必在汝南与赵云交手之际,虽未分胜负,但许褚可能已深知赵云的厉害,自如便害了恐赵症。或有人言,许褚是曹操贴身护卫,应保护曹操,但当时曹操并无危险,若要活擒赵云,只须讨个令即可,这些都说明什么?但许褚的拥趸们犹不死心,言许褚很可能去找赵云,但没找到,如果这样的话,在下建议,许褚这个虎痴大将的名号还是改一下吧,唤作路痴大将更为合适。
战例污点七,长坂遇张飞。
张飞,又是张飞,这张飞看来已成为许褚一生无法面对的阴影。如果说恐赵症,乃在下推测的话,那么恐张症,那则是文中实实在大的交待。此战许褚未与张飞交手,但张飞三声大吼,许褚等人望风皆逃,若言不惧张飞,怕是连鬼也不信。此战正如文中所说黄口孺子,怎闻霹雳之声;病体樵夫,难听虎豹之吼。超一流武将被别人几声大吼,便提前上演末路狂花,恐怕是大姑娘上花轿--头一遭吧,遍观三国演义,实难找出第二位这等超一流武将。
战例污点八,华容逢关羽。
许褚在碰到赵云与张飞,尚且还敢逃上一逃,但在华容道碰上了关羽,得,吓得连逃都不敢逃,却是翻身下马,磕头求饶。如此超一流武将,着实令人大开眼界。
战例污点九,潼关战马超。
此战虽有争议,但经本人分析,却是许褚不敢敌马超的证据之一。待在下细细道来。先看原文:曹操正走之间,背后一骑赶来,回头视之,见一人身穿白袍银铠,众皆知是马超,各自逃命,四散去了,只撇下曹操。
诸位,这许褚是曹操的贴身护卫,曹操军败之时,他未与别人缠斗,定是在曹操身边,所以这个众自然包括许褚;若不在,只能说在此之前,许褚便先逃了,看来许褚的坐骑是相当不错,居然练成神行百变奇功,难得之极啊。正所谓,华容逢关羽,磕头求饶,潼关战马超,率众先逃。此君这两战,可否纳入超一流?
战例污点十,渭水护曹操。
原文:河边军争船者,声喧不止。操犹坐胡床不动,按剑指约休闹。只听得人喊马嘶,蜂拥而来,船上一将跃身上岸,呼曰:“贼至矣!请丞相下船!”操视之,乃许褚也。操口内犹言:“贼至何妨?”回头视之,马超、庞德离不得百余步。许褚拖操下船时,船已离岸一丈有余。褚负操一跃上船。
且看这许褚是先上船,然后跃身上岸,救曹操,然后再负操一跃上船,这说明,当知道马超来的时候,他第一个反应是先逃上船,然后又想起,唉呀,主公不在,救不救?转念一想,只要上了船,便不会与马超交手,惧甚,因此,又下船救曹操,事实证明,他的举动是正确的。这里就可以看出,若非许褚怕马超,先逃个什么?加上上次率众先逃,证明许褚实是甚怕马超。
战例污点十一,汉中战张飞。
此乃许褚在文中最大的污点,他一合就败于张飞手下,有人说了这许褚当时是酒醉,那好,我再说一下。汉中劫粮时,许褚酒醉到战张飞时,这中间有相当一段时间,这许褚就有酒醒的可能,但当时他是醒了,还是醉着,单独从文中那段话,无法判断,须找另外一个例子,作比较。众所周知,两个案例作比较,那么这两个案例需要极大的相似性,那么在徐州,张飞战吕布时这个案例是最恰当不过了。一,在这两个案例当中,许褚与张飞最初都是酒醉;第二,这两人从酒醉到酒醒都有一段时间差;第三,张飞的对手是吕布,许褚的对手是张飞,对手的武力基本相当。现在仔细看一下,这两段行文中的差异,吕布杀来时,文中反复提及张飞酒醉,这是为什么呢?原因就在时间差上,如果不提,读者无法弄清,张飞当时是醒还是醉,所以文中再次强调,而许褚这段话中,文中没再次强调许褚是醉还是醒,为什么不强调了,其实答案很明显,许褚酒已醒了。有人问了,为什么不交待一下许褚醒了,不就什么事都没了吗?其实不然,看官请看,张飞那次,文中作了如此的交待,就已经很清楚了,没必要一而再,再而三的反复提及。
综述,许褚战例污点高达11处,亮点经分析后,却只有一处。许褚连一个一流武将都没战胜过,甚至面临二流武将,都无优势,又先后接连败于超一流武将,将其列入超一流,实在无法令人信服。
补充一下,本人认为三国演义罗本中前十大高手为:吕布、五布、颜良、文丑、典韦与庞德,排名本人未分先后。许褚最多只能排在第十一位。有人或许对许褚排在典韦之后,有些异议,并称,典韦与许褚是完完全全的平手啊。在下解释一下,典韦武力高于许褚虽无直接证据,但间接证据不少,且先举两个。1、即便曹操面临吕布,被困火城之中,典韦一人尚且保得周全,2、曹操中计,典韦手中无称手兵器,仍护得曹操脱离险境。反观许褚,赤壁之战,面临赵云与张飞,群殴方令曹操脱此大难,华容见关公,更是自曹操以下,丢人都丢到姥姥家了。这许褚拿什么比典韦?再看一下,潼关割须弃袍时,幸有子廉;汉中折断门牙日,亏得令明,这许褚在何处?
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发表于 2007-12-5 12:54
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ysy
于 2007-12-5 12:52 发表
洋洋洒洒一大堆,污点上大多不是两军对圆,正常单挑下的结果。我们评论时应尽量以原著提到的东西为准,推论之类的东西公说公有理,婆说婆有理,双方都不易说服对方的。其中只有VS高览是正常情况下的单挑,但是貌 ...
污点很多不是正常单挑,一点不假,但其中很多情况是,许褚以多欺少,反而不占上风,这比正常单挑有价值多了,而最亮的一点,却是无效战例。
污点中,也有单挑啊,许褚单挑张飞,一合败北,此乃公平交手。
[
本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-12-5 12:55 编辑
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发表于 2007-12-6 10:47
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ysy
于 2007-12-5 20:54 发表
所谓的以多欺少中,有许多已经涉及到部队的作战,也就进入混战了,对个人的武力说明用处不大。
笑,我早就说了,所谓混战,不过是长坂碰赵云,8打1战张飞等少数战例。
第一,长坂,赵云是一个人,许褚与谁混战?8打1战张飞,把张飞围在核心,他许老虎找别人混战,只能证明,他见了张飞,犹如,耗子见了猫。
他与徐晃双战关公,不是混战吧。
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#7
发表于 2007-12-6 16:33
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ysy
于 2007-12-6 14:19 发表
你前面列举的例子一大堆,我就总体说一下吧。打个比方,如果多人围殴一个人仍然被对方冲出去了,并不能证明被围殴的那个人就一定能在1VS1下能战胜这其中的任何一个人。不知道我这样的观点您是否同意?而另以 ...
你是明显没仔细看书,或是混淆是非。
第一,8打1:
正东,张辽杀来;正西,许褚杀来;正南,于禁杀来;正北,李典杀来;东南,徐晃杀来;西南,乐进杀来;东北,夏侯惇杀来;西北,夏侯渊杀来。八路军马,团团围定。飞在核心,左冲右突,前遮后挡。
这是全方位包围,张飞被围在核心,那么他腾挪的余地极小,这种情况下,张飞能杀出去,足以证明张飞胜过这8位任何一个。
第二,我举的是当阳战张飞,不是赤壁,哪来的张飞手下兵群殴许褚?就算是赤壁也是三打一,不是张飞兵围殴曹操诸将。
当阳:
背后许褚赶来。张飞保着玄德,杀散铁骑,迤逦望东而走。
看清楚了,张飞杀散铁骑,而且之后,书中写刘备只有百十骑,如何能围殴?
赤壁:
许褚骑无鞍马来战张飞。张辽、徐晃二将,纵马也来夹攻。这写得很清楚吧,三打一,不过,当时,许褚兵败,有些胆怯,本来他就胆小如鼠,对他未免不公平,因此我没列入。
你总不能拿一个我没有举的例子,来推翻我例举的例子,如果,有人一不小心将1+1=2写成1+1=20,难道能说,1+1=20?
第三,许褚与徐晃两人双战关公。
于是关公不得过去,勒兵再回,徐晃、许褚接住又战。公杀退二人,引兵前进,夏侯惇又来。
是关公杀退二人,不是关公率军,击退这两人的部队,这是有区别的。
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#8
发表于 2007-12-7 10:13
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ysy
于 2007-12-6 20:11 发表
那我就一个一个说,8打1里已经明说了是八路军马,不是八个人,既然涉及到部队作战,就不应牵涉到个人武力。
当阳战张飞是同样的情况,张飞杀散的是铁骑,不是许褚。我说极端一点,就算张飞把除许褚以外的人 ...
你能不能看看书,再来说话啊。
第一, 8打1,张飞已被围在核心,这还不是8人打1人,是什么?这8个人是瞎子,看不到?要是混战,你这么说可以,可这不是混战。
第二,张飞一个杀散了许褚带的铁骑,居然不能证明张飞比许褚强?你一个人打一票人,把这一票人打跑了,证明不了你武力高于这要一票人中的任何一个?
第三. 壁与关羽战许褚+徐晃这说的更清楚了,一个是许褚骑无鞍马来战张飞。张辽、徐晃二将,纵马也来夹攻。一个是公杀退二人。可不是许褚骑无鞍马率军来战张飞,也不是张辽、徐晃引二军来夹攻,更不是什么公杀退二军,这两场战,都是兵对兵,将对将,如果这也是混战,那么什么许褚战典韦,更是混战,就是典韦带军与许褚带军混战一天。按你的逻辑,在书中,只有混战,没有单挑。
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发表于 2007-12-7 10:28
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xiaomatu
于 2007-12-7 10:14 发表
此处的颜良高览夏侯渊都处于非正常状态,正面公平交手决非一合之将。以次类推,许褚也处于非正常状态。否则作者前面何必要浪费笔墨交代许褚醉酒?
此乃许褚在文中最大的污点,他一合就败于张飞手下,有人说了这许褚当时是酒醉,那好,我再说一下。汉中劫粮时,许褚酒醉到战张飞时,这中间有相当一段时间,这许褚就有酒醒的可能,但当时他是醒了,还是醉着,单独从文中那段话,无法判断,须找另外一个例子,作比较。众所周知,两个案例作比较,那么这两个案例需要极大的相似性,那么在徐州,张飞战吕布时这个案例是最恰当不过了。一,在这两个案例当中,许褚与张飞最初都是酒醉;第二,这两人从酒醉到酒醒都有一段时间差;第三,张飞的对手是吕布,许褚的对手是张飞,对手的武力基本相当。现在仔细看一下,这两段行文中的差异,吕布杀来时,文中反复提及张飞酒醉,这是为什么呢?原因就在时间差上,如果不提,读者无法弄清,张飞当时是醒还是醉,所以文中再次强调,而许褚这段话中,文中没再次强调许褚是醉还是醒,为什么不强调了,其实答案很明显,许褚酒已醒了。有人问了,为什么不交待一下许褚醒了,不就什么事都没了吗?其实不然,看官请看,张飞那次,文中作了如此的交待,就已经很清楚了,没必要一而再,再而三的反复提及。
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#10
发表于 2007-12-7 10:37
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却说曹操退守阳平关,令军哨探。回报言曰:“今蜀将远近小路尽皆塞断,砍柴去处尽放火烧绝,不知兵在何处。”操正疑惑之间,又报曰:“张飞、魏延来往劫粮,必着大将相助。”操问曰:“谁敢敌张飞?”许禇应曰:“某愿往。”操令许褚引一千精兵,去阳平关路上护接粮车。当日,部粮官参拜褚曰:“若非将军至此,粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。押粮官曰:“前褒州之地,山势险恶,未可过去。”褚大怒曰:“吾有万夫之勇,岂惧他人哉!今夜乘着月色,正好使粮车行走。”许禇当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。手下牙将向前急救,退入军中,弓弩乱发。益德不得向前攻敌,只夺了粮草车辆。
请看原文,手下牙将都醒了,许褚还不醒?
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发表于 2007-12-7 10:46
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liuze78
于 2007-12-7 10:44 发表
出战前是这么想的,反正我许褚这样的,10个8个也不够马超宰的,干脆拚命吧,所以一下子超水平发挥,打了好一会儿,打到这个时候,许褚就是已经疯了,反正打到最后也是会死,我就这么拚命吧,所以,大冬天裸奔。 ...
事实就是如此啊,否则前两次,面对马超,他许褚不至于表现如此之差吧。
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发表于 2007-12-13 09:23
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xiaomatu
于 2007-12-13 08:58 发表
搞笑,作者如果真想告诉我们许褚连张飞一合都抵挡不了,为何前面还要花笔墨写许褚醉酒,干脆省去许褚醉酒一节岂不省事且少了很多争议?还有毛氏父子至少也算半个作者,人家可是明明写了许褚却因醉酒敌不住张飞的 ...
笑,毛本是毛本,罗本是罗本,按你的说法,张国良的水平比你高吧,那里的许褚直接死于赵云手下,还有什么可说的?
花笔墨写许褚醉酒,是为趁夜赶路做铺垫,连书都没认真读过,还好意思来这儿搞武评?
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#13
发表于 2007-12-13 09:24
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xiaomatu
于 2007-12-13 09:17 发表
公主所言极是,其实我也同意关羽斩颜良诛文丑以及张飞击败醉酒许褚属于同一性质的战例,不能完全作为无效处理,可以给关张加分,但是正常状态下大家也都公认颜良/许褚不会连关羽/张飞一合都挡不了。
因此在同 ...
正常情况下都出现了,许褚连张飞一合都挡不住的情况,还有什么可说的?
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#14
发表于 2007-12-13 10:27
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xiaomatu
于 2007-12-13 10:22 发表
毛本罗本都是三国演义且毛本流传更广影响更大。张国良那是评书。当然不一样。
不醉酒就不能趁夜赶路了?貌似醉酒对趁夜赶路只有反作用没有什么正面作用吧。
我不会象某些人,看书看一半就上来异想天开瞎涂 ...
大笑,毛本罗本都是三国演义,所以就一样,照这种逻辑,男人女人都是人,所以没什么区别。
前面押粮官说了,不要趁夜赶路,所以许褚之所以趁夜赶路,就是因为喝酒。书上写的明白。有的人,闭门苦读,原来就是读出了这种惊世逻辑!失敬!
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#15
发表于 2007-12-13 12:31
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xiaomatu
于 2007-12-13 10:48 发表
如果张飞一合败许褚是正常公平单挑的话,罗本的矛盾和漏洞就太大了,罗贯中的水平总比您老要高一点吧?
有什么矛盾和漏洞?
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