个人观点看刘备借荆州 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天涯明月刀

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#1

发表于 2007-5-10 11:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2007-5-9 22:29 发表
哈哈，好象没人发言，我来说几句。楼主不要生气！

1、先说2楼的，黄盖当然可以做武陵太守。楼主比某些盲目拥刘派高明之处在于，能够看到黄盖应死于建安20年以前，而建安15年底到建安24年武陵都在刘备手里，所 ...

哪的史料说了，东吴在建安14年占领了武陵？
至于孙权分长沙，正说明了借荆州子虚乌有，乃吴人掩盖其背盟的一个谎言。刘备是有长沙的一部份及江夏换了一半南郡，所以才是孙权分长沙。

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#2

发表于 2007-5-10 12:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2007-5-9 23:56 发表
引用——真实稀奇，你跟朋友请求借钱，是否你跟朋友就是上下级关系了？

拜托！是要官，不是借钱！！！借钱一般百姓都可以借你，而要官，只有上级能给你。知道不！

引用——先主遣糜竺、孙乾与刘表想闻，表 ...

引用——拜托！是要官，不是借钱！！！借钱一般百姓都可以借你，而要官，只有上级能给你。知道不！

拜托！这是要官？这是要求划清势力范围。知道否！

引用——你知道什么叫宾主关系吗？上宾不过是高级一点的宾客。你难道以为宾客和主人是平等关系？？？你要吃人家的住人家的，用人家的。明白否？
你引用的这个记载后面，还有一点：“益其兵，使屯新野。”也就是增加刘备的兵力，派他驻扎在新野。明白双方关系了吧？

你知道什么叫宾主关系吗？无论低级与高级的宾客，他也不是上下级的关系。“益其兵，使屯新野。”就证明刘备是刘表的下属？“璋增先主兵，使击张鲁，又令督白水军。”难道刘备又成了刘璋的下属？

引用——你没搞清楚这里的关键，不是“屈”，而是“为人用者”。什么是“为人用者”，平等同盟能是为另一方用的吗？只有部属才能被领导用。

用不可以理解为利用？平等同盟就不可以利用？

引用——池中物是什么含义？你明白吗？那是随时可能被人家宰割的。如果刘备有四个郡的地盘，注意，赤壁以前孙权也不过6个郡，谁能任意宰割孙权？把孙权当池中物？
所以，之所以说刘备此时的境地是池中物，正表明刘备不仅没有所谓的四郡地盘，钱粮还要依靠孙权地盘得到，完全被孙权控制着，随时有被宰割的危险。

池中物是什么含义？你明白吗？谁告诉你，池中物是随时可能被人家宰割的？如果当时刘备是随时可能被人家宰割的，还有什么恐卒难制？你编造历史也就罢了，居然还胡解文字。池中物是指在一个池子里就能安渡一生的小东西。恐蛟龙得云雨，终非池中物也。这句话的意思指刘备志在天下，不是目前他拥有这四个郡，就会满足的。

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#3

发表于 2007-5-10 12:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2007-5-9 23:22 发表
再说几个问题：

1、引用——个人以为刘备以迅雷不及掩耳之势拿下武陵等四个比较有战略地位的郡后,由于防线延伸力不够,所以先借了周瑜南郡的南部.

这个观点不能成立，我们知道周瑜是强烈建议限制刘备的，为 ...

他的观点比你的观点强了不知多少，你还好意思说什么人家受影响，得出错误的结论。

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