常败将军关云长 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2006-11-7 11:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 武之圣者 于 2006-11-7 10:17 发表
人家一门心思的倒关，偶们又有什么办法。。当笑话看好了。。自己还能乐一乐。
然而，查关羽独立领军的战史，又不能不冠之以“常败将军”。其“常败”之“常”，古今但凡榜上有名的将军，皆不能望其项背。 ...

运交华盖，


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#3

发表于 2006-11-7 14:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-7 14:02 发表

蜀国人写三国志，讲几句“万人敌”，也是可以理解的。
讲个不恰当的比喻，如果将来大东亚共荣了，由中国人写大东亚史，想必会对中国人写的更加褒扬一点吧？

上一贴，徐晃与乐进之事给你讲了半天，你老人家就是闭眼看不见，我也没办法，至于“蜀国人写三国志，讲几句“万人敌”，也是可以理解的。”，在下再次免费给你扫个盲，万人敌这个说法，并不是只有三国志，《傅子》里也有记载，


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#4

发表于 2006-11-7 15:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

蜀国人写三国志，讲几句“万人敌”，也是可以理解的。
讲个不恰当的比喻，如果将来大东亚共荣了，由中国人写大东亚史，想必会对中国人写的更加褒扬一点吧？

QUOTE:

不好意思，最近不在家里，才回来，等一下过去拜读阁下的高论。
还是我来给你扫个盲吧。类似“万人敌”这类空洞无物的话，有人说过是肯定的。不说关羽，就是街头小痞子，也有可能有人称之为“万人敌”。问题就在于《三国志》的作者采用不采用，那就只有陈寿决定了。？

看看楼主这个表现吧，啥也不说了。
另外，万人敌是空洞无物的话？你去看看史记，再了解一下万人敌的含义吧。扫盲可真累！还有我说过《傅子》也有万人敌，阁下又是看不见了？

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2006-11-7 15:40 编辑 ]


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#5

发表于 2006-11-7 15:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-7 15:34 发表

嗯，用这类办法攻击不同的意见，并不是你所发明，比你小人得多的，俺也见过，呵呵。
阁下与此帖通篇未有一辞在讲帖子，不三不四的话倒是不少，颇有怯犬远吠之状啊，嗬嗬。

我到真是怯你这只犬，呵呵。


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#6

发表于 2006-11-7 15:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2006-11-7 15:41 发表

嗯，就算是狗怕狗吧。哈哈。

你自个认为你是条疯狗，可别扯上我，你这个嗜好，自个享用吧。


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#7

发表于 2006-11-7 15:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 东祖长离 于 2006-11-7 15:43 发表
提醒双方，不要版聊及人身攻击

报告版主，对方先谩骂，本人只是还击。


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#8

发表于 2006-11-7 15:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2006-11-7 15:47 发表

哈哈，尔辈三板斧耍完了，裤子脱光了，终于现了原型。
好的狠，尽管骂，哈哈哈。

笑，尔辈三板斧耍完了，裤子脱光了，这话形容你自个到是一点也不假，史料史料你拿不出，满脑袋臆测，然后就是人身攻击，最后谩骂。

臆测——攻击——谩骂，阁下三板斧的确厉害。


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#9

发表于 2006-11-7 16:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2006-11-7 15:54 发表

《三国志》
具体的详情，这里先不便说，要先等某个人回去慢慢地找资料，找好了，俺再细说。不然，那个人本不知道，被俺点破，那个恼羞成怒，根据其一贯的所作所为，必然又把一条明白无误的史料，多种曲解，死 ...

上次你造谣说是以前与我就此事进行过辩论，我再告诉你一遍，以前本人与你从未就此事进行过辩论，记住了。
另外，“先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顾臣於草庐之中，谘臣以当世之事，由是感激，遂许先帝以驱驰”，此话是记叙，非言志抒怀，阁下最好搞清楚记叙与言志抒怀，而且这个推理没什么错误。
还有，你压根就没读全过三国志，还好意思在这里再细说史料，如果你拿不出，就是再胡说八道。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2006-11-7 16:16 编辑 ]


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#10

发表于 2006-11-7 16:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2006-11-7 16:03 发表

还是我来给你扫个盲吧。类似“万人敌”这类空洞无物的话，有人说过是肯定的，譬如傅子。不说关羽，就是街头小痞子，也有可能有人称之为“万人敌”。问题就在于《三国志》的作者采用不采用，那就带有一定的主 ...

你先给我解释一下万人敌，笑话，连万人敌什么意思你都不知道，还在这大言不惭。佩服之极！


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#11

发表于 2006-11-7 16:23 资料短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2006-11-7 16:21 发表

倒关确实不是目的，如果关羽不是常败将军，史料里有事迹吗？史料里关羽唯一阶段性占上风的就是“擒于斩庞”，但史料里分明说那是一场运气，乃天降大雨，非战之功。至于一些关羽的粉丝，已经痴迷到不顾真相， ...

“擒于斩庞”，温恢传早就说了，曹军对大水无远备，这才是失败的根源，哪来的运气说？


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#12

发表于 2006-11-7 16:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2006-11-7 16:31 发表

哈哈，承认徐晃一样能击破关羽了，那就够了，徐晃的目的就是击破关羽而解围。这里又冒出关羽攻下了襄阳，演义里看来的吧，哈哈哈。

搞笑，徐晃击破关羽？董昭的计策是徐晃打退关公的主要原因，你好好看看三国志吧。


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#13

发表于 2006-11-7 16:40 资料短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2006-11-7 16:37 发表

要是这样说，失败的根源就扯不清了。我说是因为赤壁失败呢，要是赤壁不败，江陵哪来的关羽？呵呵。

至于温恢传的记载，我在另一个帖子已经解释了，请不要曲解史料，温恢只是指出曹军没有充分准备关羽进攻 ...

你少来，温恢的话是“水生而子孝陷军，无有远备”，这里明明说的是对大水没有准备，哪来的你那些鬼话？
至于第一次北伐，初期诸葛亮胜利，当时魏国也是准备不足，正好证明了我的观点，而后来失败，是魏国已经反应过来了，不存在准备不足的情况了，你为何总是乱扯？


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#14

发表于 2006-11-7 16:43 资料短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2006-11-7 16:39 发表

搞笑，董昭的计策是徐晃打退关公的主要原因？关羽是被徐晃击破的，你好好看看三国志吧。

昭曰：“军事尚权，期於合宜。宜应权以密，而内露之。羽闻权上，若还自护，围则速解，便获其利。可使两贼相对衔持，坐待其弊。秘而不露，使权得志，非计之上。又，围中将吏不知有救，计粮怖惧，傥有他意，为难不小。露之为便。且羽为人强梁，自恃二城守固，必不速退。”太祖曰：“善。”即敕救将徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍。羽果犹豫。

对方是志气百倍，自已方是主将犹豫，董昭的计策起了关键作用，看清楚了。


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#15

发表于 2006-11-7 16:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2006-11-7 16:44 发表

上次我造谣？什么事情？在哪里？
关于出师表里的话能不能百分百地当作历史记载，看来你还是死要面子活受罪，也真难为你了。下去想想吧，不要为了争一时意气，脑子中有这类可笑的错误念头。

http://wt.xycq.net/forum/viewthr ... &extra=page%3D2
这里，不是你造谣是什么，真是无耻，连自个说的话，都不承认？任何史料当然都不能当作历史来看，这用你废话？但是他作为史料是进行推理是足可以，除非你能证明出师表所说是假，里面全是谎言，那另当别论，看来你自个不读史也就罢了，还开始臆测史料，真难为你了。
请问一下，乐进传中是如何说的，你可否拿出来，让大家瞧瞧？

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2006-11-7 16:55 编辑 ]


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#16

发表于 2006-11-7 16:58 资料短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2006-11-7 16:56 发表

哦，现在知道自己弄错了，关羽其实并没有占据襄阳。知错能改，是优点。
问题是，没有孙权，关羽一样只有退去。本就顿兵坚城之下，劳老兵疲，孤军远悬，又被徐晃击败，这时他若继续围着襄阳不走，则徐晃不靠 ...

证明一下，或用史料严密推理一下，没有孙权，徐晃如何可以打败关公？


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#17

发表于 2006-11-7 17:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-7 17:00 发表

没有孙权，关羽一样只有退去。本就顿兵坚城之下，劳老兵疲，孤军远悬，又被徐晃击败，这时他若继续围着襄阳不走，则徐晃不靠后援，有实力再次大破关羽；有了后援后，则就算孙权不动江陵，关羽也只有全军覆没之 ...

董昭的计策是打关公的主要原因，前面我已说了，而且有史料证明，至于孙权不动江陵，关羽也只有全军覆没，你还是没拿出史料证明，满嘴跑火车。


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#18

发表于 2006-11-7 17:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-7 17:11 发表

这都是军事常识，你先驳斥了这些军事常识吧，哈哈。
董昭的计策只能是打关羽的原因之一，主要还是要现场作战。许攸的计策，比董昭生要多了吧？但人们从来都说是曹操战胜了袁绍，承认许攸有功劳，但从来没有人 ...

若是别人，拿出所谓的军事常识，还可以说道说道，你的军事常识，实在不敢恭维，什么徐晃可以击败关公，于禁与徐晃齐名，就没有理由不能击败关公，还有什么关公登陆战，这类的常识，自个YY就可以了，别拿出来现世，长得丑是你的错，出来丢人就是你的不是了。官渡之战，许攸的计策难道不是起关键作用？就如我上一贴所说，刘邦的功狗功人之说，你自个琢磨去，若无董昭的计策，徐晃他这么做吗？没有董昭的计策，他那么做，只能是送死。就如曹操所说，“吾用兵三十余年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。”
每到与你较真到史料之际，你总是拿不出来，就会YY。
幼儿园小朋友这个比喻确实适合你，因为幼儿园小朋友从来只会幻想，却看不懂史料。
对了，吕布两次击败曹操，与你所说的情形非常相似，为何第三次吕布就败了？

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2006-11-7 17:23 编辑 ]


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#19

发表于 2006-11-7 17:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-7 17:22 发表

哈哈，俺说了句实话，就恼了吧。算了，不和你一般见识了。

别的，只不过揭穿了你的面目，为何就跑了，又夹着尾巴了？阁下恼羞成怒的情形，我到是看得多了。


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#20

发表于 2006-11-7 17:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-7 17:34 发表

呵呵，并没跑，自己的帖子，只要在网上，自然要负责。
但是，如果除了已经被本人驳斥了的，没有新东西，或旧货改头换面再来，纯粹浪费本人的时间的话，本人就不回应了。
还要，要是实在气不过，想谩骂本人 ...

笑话，向来都是我驳斥你，我说的那些，你从来就没有正面应对过，你是一直睁眼装作看不到，至于谩骂，是你反驳无力之后的拿手绝技之一，别人是学不来的。

to lilis
此贴锁了，你可以看看，大雨改变了历史的贴子，乐进传那句话，我早引了，不用你来扫盲。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2006-11-7 22:41 编辑 ]