一场大雨改变了历史 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 一场大雨改变了历史

兴唐传·瓦岗山异闻录（20150519版）发布 (2015-5-19) 论坛营运现状公告 (2014-8-10) 三国志12pk版下载 (2013-4-20) 《精忠报国岳飞传》制作组对外开放 (2013-1-16) 岳飞传解密剧本发布 (2011-4-12) 招募各版斑竹和网站管理技术人员 (2006-4-19)

<< 上一主题 | 下一主题 >>

53 1/2 1 2 ››


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2006-10-31 11:37 资料短消息看全部作者

[quote]原帖由 shinbade 于 2006-10-31 05:38 发表

什么“刘备得了汉中、上庸，急欲关羽乘势夺取襄阳，以使蜀国边界连成一气，沟通荆州与汉中，使蜀国国士浑然一体，摆脱荆、益相距遥远，互相不能呼应的不利局面；同时，也为实现隆中对两路北伐奠定基础。”拿出史料来。

“今水生而子孝县军，无有远备。”明明是说已经开始发大水了，而曹军无防备，你到变成了“进入雨季后，汉水水位涨高，有利于荆州的水军航船，关羽的水军这个时候进攻襄阳比较有利。道理很简单，如果汉水水枯，则关羽水军大船自下游不能深入襄阳；而水位抬高后，大船可以直接行至襄樊城下。”，我问你，当年周瑜打荆州时，为何不用水军？

大水能淹掉七军，说明汉水泛出河道，这种天气，显然是几十年一遇，不是古人（包括温恢、于禁、曹仁、关羽在内）可以预测的（今人想准确预测也是不可能的）。拿出史料证明。

温恢已经说了水生而子孝县军，无有远备，是说发水之后，温恢已经预测到有可能发大水，而于禁、曹仁压根就没准备，而关公也预测到了，有准备，所以水淹七军，此战是多算胜于少算的典型。

东吴的水军名闻天下不假，关羽向来害怕未闻，也拿出些史料来。

至于徐晃击败关公，三国志董昭传说得很清楚，有徐晃的能力，但董昭的计策占重头，再加上你上一贴，看来你根本没有通读过三国志。“及关羽围曹仁於樊，孙权遣使辞以“遣兵西上，欲掩取羽。江陵、公安累重，羽失二城，必自奔走，樊军之围，不救自解。乞密不漏，令羽有备。”太祖诘群臣，群臣咸言宜当密之。昭曰：“军事尚权，期於合宜。宜应权以密，而内露之。羽闻权上，若还自护，围则速解，便获其利。可使两贼相对衔持，坐待其弊。秘而不露，使权得志，非计之上。又，围中将吏不知有救，计粮怖惧，傥有他意，为难不小。露之为便。且羽为人强梁，自恃二城守固，必不速退。”太祖曰：“善。”即敕救将徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍。羽果犹豫。权军至，得其二城，羽乃破败。

至乐进击败关公，那明显是孤证，关羽传没记载，只有乐进传里提了一笔，而且是这么记载的“后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之，”就是说关羽打都没打，就走了，而且关羽的动向不明，到你那变成了击败关羽，你真行。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2006-10-31 16:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-10-31 14:58 发表

关羽传没记载，那是受篇幅所限，不可能什么事都记一笔吧，何况还是要以亮点为主。乐进传提了就够了，没必要传传都要提一下。这里记载的明显是乐进打跑了关羽，都被人家打跑了，还不叫败？如果关羽没败，难道 ...

史料所载（不必举出何种史料所载了吧，呵呵）,关羽坐荆州多年,都不去北进,而刘备汉中在握,或取了汉中、上庸之后，令关羽北进，显然是战略配合，不会是巧合吧，这是军事常识。
——对不起，你的军事常识我一向不欣赏，另外，既然史料所载，你为什么拿不出来是何种史料？拿不出出处，就证明你这完全是胡扯。再重复一句，在史区，我还第一次见到拿不出史料的人，还居然大言不惭地说是史料所载。战略配合不假，那是按照隆中对行事，“则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出於秦川，”压根不是什么沟通荆州与汉中，使蜀国国士浑然一体，摆脱荆、益相距遥远，互相不能呼应的不利局面，如果你要证明这点，那一定是要拿出史料记载，不要说什么不必举出何种史料记载之类胡搅蛮缠的话。

一：你问的问题与我的帖子看不出什么关系，如果有什么关系的话请参看下面的之“三”。二：曹军无防备我文中已经论述很清楚。“关羽坐镇荆州有年，一般人认为他自守有余，旁有东吴觊觎，不太敢于进攻襄阳”。此外，本人肯定温恢的战略眼光，实际就是指出曹子孝的眼光不及于此。曹军对关羽有麻痹思想，当然就会“无防备”。三：汉水不同于长江，相对来说，它的枯水期水位低，河道复杂，行船不易；对于水军来说，在汉中里用武，水位涨高比较有利。如果我的讲解你不明白的话，我的建议，读一些军史书籍。配合一个常识来讲，现代登陆战一般也选在涨水期，这样，可以直接登到敌人工事下面；若在落潮时登陆，往往不免成为敌方的活靶子。
——对不起，高估了你的语文水平，我告诉，我说的是这个意思，当时已经开始发水了，而曹仁与于禁没有准备，而关公算好了，准备好船，所以水淹七军，关公没事，而于禁这帮人都给淹了，典型的多算胜于少算，温恢传的记载就是一个证明，“今水生而子孝县军，无有远备。”明明说的是曹仁对发大水没有准备，阁下的语文理解能力，令在下叹服。另外，我再重复一遍，你说得再清楚也没有用，没有史料支持，你的什么“一般人认为他自守有余，旁有东吴觊觎，不太敢于进攻襄阳”就不能成立。另外周瑜打荆州时，为什么不用水军？无论汉水还是长江，枯水期水位没有高的，这更是一个常识。还有，关公要打襄樊，没必要一定选择登陆战，如果按你所说，是选择登陆战，那好，见三国志“是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。”这里可提到一笔，你说是关公选择登陆战，还是那句话，拿史料来。

史料所载，无人能预料到这场大雨。你不同意的话，请拿出史料证明。温恢的那段话，不过讲的是：“到了汉水要高涨的时节了，蜀军进攻的可能性很大，可子孝却没有什么准备“，与预料到那场大雨显然没有任何关系。至于汉水泛出河道，能淹到数万人的大军，这种雨量，用现代水文的资料，属于几十年一遇。这个不是史料的问题，而是水文资料的问题。具体的水文资料，不能本人写个帖子，就有必要找这类资料？引述一下就可以了。

——史料所记，温恢已经预料到有可能会有这样的大雨。温恢的那段话，意思讲的是：“到了汉水要发水的时节了，可子孝却没有什么准备，关公勇猛骁锐，会趁机行事，一定会有后患。”蜀军进攻的可能性很大，此话哪来的？而且这个时候，关公已经打襄樊了。这已是事实，哪谈什么可能性？近10年中国发的大水，溢出河道，淹着人有好几次，为何几十年一次的大水这么多？

你说关公预测到水能淹七军了，那纯系瞎扯蛋。用小人之道还小人之身：史料拿来。呵呵。至于一般地“发水”，因为降雨的不均匀，汉水年年发水，这是地理常识，不需要温恢去“预测”。我国中东部的绝大多数河流，都有这个特征，基本上人人皆知吧。《三国志》载温恢的那段话，当然不是讲温恢知人所不知的“汉水涨位”，而是指出关羽有可能进攻。如果仅仅是预知汉水要“发水”，《三国志》也不必专文描述了。
至于说于禁没有作准备，准备大船？于禁率军开来就令军士抬大船跟着走？什么“多算胜于少算”，不过是天上掉个饼，碰巧砸到老关嘴里了。他在这个时候确实是交了好运，不过，运气运气，就是个偶然因素，接下来，关羽就一点运气也没了，呵呵。阁下《三国志》看来读得很熟，不过，读得较死。

——看来小人没招了，开始耍无赖，一样镇守荆州，关公为何有水军，曹仁就没有？按你说的，关公没预测到水能淹七军，大水一来，他带领军队从水中出来，然后又调了大船来，去捉于禁，好嘛，一样在水里淹着，关公就做出这么惊天动地的大事，神人也。通过几次辩论，我已完全明白，阁下是绝对没通读过三国志，甚至都没有读过，所述全是自个在脑海里构思，别的不说，阁下的想象力实在丰富，在下万万不及。

史料所载，关羽很忌惮吕蒙，应该是忌惮吕蒙的水军吧，呵呵。忌惮，说成害怕也无不可。

——老话，哪的史料所载，关羽很忌惮吕蒙。

董昭的计策，阁下就不必再引了吧？相信能在三国论坛混的，就算没有通读过《三国志》，也没有不知道的吧？你要说关羽最后落得下场那么惨，“董昭的计策占重头”，还差不多。至于徐晃在战场上直接击破关羽，那就与董昭的计策没多少关系了（远水解不了近渴就是这意思吧）。阁下有必要找一下此战的具体战况来读读，或者参考一下著名军事家曹操对徐晃此战的评论

——我看你就没不知道，而且可能根本就没看我的贴。即敕救将徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍。羽果犹豫。权军至，得其二城，羽乃破败。这说明什么，是不是董昭的计策占重头，你可看看刘邦功狗功人之说，董昭是功人，发踪指示，徐晃是功狗，听令执行而已，至于曹操夸徐晃很正常，面对关公这样的对手，即便有董昭计策，徐晃能打败关公，实属不易。

关羽传没记载，那是受篇幅所限，不可能什么事都记一笔吧，何况还是要以亮点为主。乐进传提了就够了，没必要传传都要提一下。这里记载的明显是乐进打跑了关羽，都被人家打跑了，还不叫败？如果关羽没败，难道是乐进败了？

——三国志记载胜仗，一向都是破之，克等字眼，从未用走这类词，这已经暗示，乐进此仗情况不明，而且打了胜仗没有封赏，难道不是怪事？而且，是关公走之，是被打跑的，还是关公人家过来戏弄一下，就走了，根本就没说明。还有“何况还是要以亮点为主。乐进传提了就够了，”那庞德斩郭援，为何庞德传，钟繇传等都记了？《三国志武帝纪》记载，赤壁之战是刘备打的，所以与东吴无关，这一定是千真万确的了。呵呵。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2006-10-31 22:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-10-31 19:54 发表

说实在的话，这样很无聊。兹举一例，本人说汉水溢出河道淹到数万人这么大的雨，属几十年不遇；你却跟我扯什么中国全国每年都淹死人。而且就算是反驳了，呵呵。
算了，对你这样的严重缺知少识的人，我的帖子你 ...

对你这样的严重缺知少识的人，我的帖子你不看也罢。我早就对你说了，在幼儿园里是讲不清代数方程式了。幼儿只知道加法，减法，对于讲代数方程式的人，听不明白，不免会认为对方“想象”，还要追问对方，课本里哪有啊？（史料拿来）
你此帖里的全部论点和疑问，都可以在我楼顶及前一个帖子中找到答案或反驳，重复讲就没有意思了，你看不懂话，就很抱歉。

你这句话对你的原文做出精确的描述！
如果不是那场大水，我们客观预测一下于禁与关羽的战局。
预测的基础是：于禁、徐晃、乐进，是魏国齐名的所谓“五子良将”，就作战能力而言，没有理由于禁比徐晃、乐进要差。
徐晃能作到的，于禁应该不难作到吧？对比后来徐晃对关羽的战局，于禁应该能够击败关羽。此外，可参考的另一事件，在襄阳地区，早先关羽也曾被乐进击败过（这里不提更早时候关羽被曹军俘虏了，貌似没有可比性和参考性）。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2006-11-1 09:12 资料短消息看全部作者

关于某S的关公登陆战之说，令在下受益不浅，关公进攻襄樊时，不但绕道江夏，而且要在枯水期（至少不是涨水期）开始登陆，因为三国志里记载，是关公进攻襄樊后，于禁才带领七军救援，而且在与于禁交手之后，计划回撤至对岸，再用登陆战击溃于禁，你能替关公想出这么一条作战计划，真是佩服之至，就算起孙、吴于地下，恐怕也要自愧不如！

这位S，最后扔下两句场面话，夹着尾巴逃跑了，这种态度值得我们学习！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2006-11-2 09:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-11-1 21:30 发表
我比较关心: "据现代的水文资料，那场大雨属数十年一遇" 这个结论是怎么得来的啊

兄台可观这位军事才能远胜于孙、吴之人的S此前回答，这个没必要找出出处，是一个常识，兄若问多了，岂不是缺少知识？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2006-11-2 09:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-11-1 21:33 发表
如果一直打下去，双方的主、客条件不一样了，吕布已经劣势了，第三次谁赢谁输就不是仅仅吕布一个因素了。

----徐晃打关羽跟于禁打关羽是同样的主.客观条件? 你还记得你怎么回答吧? 不管怎么样, 各有各打法. ...

呵呵，兄台不知道了吧，在他那里，于禁、徐晃这是高级方程式，他解释，你是听不明白的，你这里，吕布与曹操是加减法，别人一眼就知。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2006-11-2 09:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2006-11-1 20:40 发表
看到老廖和公主谈到洪峰，插一句：
俺算是见到过n次洪水的人了，在近十年来就已经遇到过3~4次号称是五十年或百年一遇的洪水了。所谓洪峰，就是洪水的最高点。在洪峰到达前，水位是逐渐上升，洪峰过去后，水位是 ...

根据我与这位S上面几贴，我可以替他解释一下，第一，这场洪水是几十年或百年一遇，涨水，关、曹、于虽然知道，但却谁也没想到会溃堤，第二，关公是准备打登陆战，带着水军来，正好碰上了，所以这完全是运气，第三，关于温恢的话，兄台可看一下他的解释，又一位文言大师诞生了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2006-11-3 08:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2006-11-2 18:27 发表

在离堤坝远的地方做防备除了备船外还可以往高地势的地方驻扎
备船一般是当地常驻居民的做法，因为住在河边的话可能经常要用到的
而象于禁这种外地开拨来的大军，该做的自然就是往地势高的地方驻扎
可惜他 ...

赵兄，看了你这一贴，以及此前与燕京晓林的对战，发现你对水淹七军这个地方非常熟悉，在下觉得照兄这个水平，应该可穿白衣服的，当节度水平也差不多，为何不去试试？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2006-11-6 10:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-11-3 21:14 发表

洪水平地水深五六丈又不是什么稀罕事,前几年长江的大洪水,赵阁下难道没有听说过?不知道根据赵阁下的分析,究竟哪个是猪头,反正阁下张口猪头闭口猪头,多说几个也无妨,没有看见人家都夸奖你水平高呢

...

兄弟，你的水平也很高，我忘夸了，勿怪。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2006-11-7 11:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-7 02:47 发表

一、绕道江夏，这不过是你本人的可笑观点，呵呵。（亏你想得出啊，呵呵。是看了地图突发奇想啊？）
二、关公手下数万水军，他如果没有使用的话，那也不会被人家吕子明白衣渡江了。你能替关羽想出不带水军的作战计划，关人家孙武没有屁事，我看连小孩子也要喷饭倒是真的。
三、对那类惹小孩子也要喷饭的之辈，夹着尾巴逃跑可能还真是个好的选择呢，慢慢学吧。呵呵。

的确，只有阁下在喷饭。

越说越暴露你的无知，果然不假，你是真的没看过三国志，你可以去看一下关羽传与先主传，看看当阳之战前，关羽水军是如何走的，我可真不想总是扫盲，另外，关公手下有数万水军，哪里说的，阁下可否看一下史书，才发表你的高见，再次告诉你，大家要的是史料，不是你的满口乱喷。至于关公的水军，是防备大水的，是辅助作战，而不是阁下说的登陆战，只有阁下才会想出，在关公与于禁在陆战交锋之后，再考虑用登陆战击败于禁军，这当然是孙吴所不及了。
阁下现在不是夹着尾巴逃跑，而是恼羞成怒了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2006-11-7 17:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-7 17:44 发表

哈哈，每次引本人的帖子，都避而不提被本人驳斥的，而是扯出另外的，是不是可以认为你同意了？好好，那就有进步。
越说越暴露你的无知，果然不假，你是真的看不懂三国志，只能看得懂三国演义（呵呵，三国演义 ...

你那段我没驳斥？让你去看三国志，就知道为什么关公要绕道，你自个没看过三国志，居然说别人扯出另外的？
你又在造谣了，我什么时候说关公占襄阳了？你眼睛为何这么不好使？
温恢传已经说得明明白白，水生而子孝县军，无有远备，这已经说明，曹军无远备，如果关公也没有准备，为何于禁被大水泡着，关公就能将队伍带出来，而且还带着水军去捉于禁军？
又拿出你的幼儿园论，我早就告诉你，这个非常适合你，不过，我奇怪的是，一个大男人，为什么愿意当祥林嫂？没完没了？

另外，再笑一个，原来阁下只会鹦鹉学舌，

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2006-11-7 18:06 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2006-11-7 18:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-7 18:16 发表

基本上都未见你对主要的论点进行驳斥，主要是连上那么一点，就开始自说自话。
关公要绕道，那是你说的，不要动不动就让别人看三国志，（对于必要的部分，本人三国志看得很熟，至少没犯过什么“关羽已经占据 ...

你三国志看得很熟，睁眼说瞎话还差不多，在你的诸葛亮第一次北伐中的贴子里，完全证明，你没看到三国志。

另外，我什么时候说过，关公占领襄阳，你眼瞎了。就是祥林嫂也不会象你这样，总是重复谎话。
温恢传里是这么记载的，“水生而子孝县军，无有远备。”哪里写是对关公进攻没有远备？是谁在曲解？
温恢传是不是史料，为什么一提温恢传史料，你就胡说八道，我再说一遍，如果关公没有准备，他一样被水淹，哪轮得到他去于禁军队？你看不到，还是怎的？
“以前你不是也说刘备汉中战役时要成都发兵，不是在曹操进入汉入之前，而是在曹操进入汉中以后的吗？”
这个对不起，我看不懂你说的是什么？再者，我从来没与你关汉中战役讨论过什么，你为什么总是造谣？
还有你的例子，与所论的主题，毫无关系。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2006-11-7 18:36 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2007-2-28 10:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 灭鼠三号 于 2007-2-26 18:00 发表
曹仁开始是就是守樊城，所谓“讨关羽”，指的是打击关羽对襄樊的入侵。《关羽传》是这样记载的：
是岁，羽率众攻曹仁於樊

毒鼠强同志，曹仁讨关羽最迟是建安23年，你可以去看武帝纪。而关羽攻樊则是建安24年。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-2-28 10:48 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2007-3-5 10:52 资料短消息看全部作者

这位是在不懂装懂吧，武帝纪很明确：曹仁建安22年在居巢，23年平宛城之乱，24年讨关羽之来犯。
阁下某非是在讲很久很久以前的江陵战役的事？那次，关羽企图绝北道，结果被李通修理得惨不忍睹？
==========================================
小白见得多了，象你这般白法到是破天遭头一回。不但我告诉你在武帝纪了，而且杨少凡网友连原句都贴过来了，你还看不到？居然还能鬼扯到李通传上，莫非你家阿瞒又名李通？

《三国志李通传》：“刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。”

这叫关羽被李通修理得惨不忍睹？是阁下拥有一部与众不同的秘本三国志了？
水生是水季来临，那么火生就是放火的季节到了？
师娘教的古文，果真如此惨不忍睹。

[ 本帖最后由东祖长离于 2007-3-5 12:13 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2007-3-5 18:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-3-5 18:05 发表

二十三年春正月，汉太医令吉本与少府耿纪、司直韦晃等反，攻许，烧丞相长史王必营，曹洪破吴兰，斩其将任夔等。三月，张飞、马超走汉中，阴平氐强端斩吴兰，传其首。夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，令曰：“古之葬者，必居瘠薄之地。其规西门豹祠西原上为寿陵，因高为基，不封不树。周礼冢人掌公墓之地，凡诸侯居左右以前，卿大夫居后，汉制亦谓之陪陵。其公卿大臣列将有功者，宜陪寿陵，其广为兆域，使足相容。”
秋七月，治兵，遂西征刘备，九月，至长安。冬十月，宛守将侯音等反，执南阳太守，劫略吏民，保宛。初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛。

劳驾，小白同志，我举的是虾米东东？是不是建安23年，是眼睛有毛病？还脑子有问题？指出这么多遍，你也看不到？
《三国志李通传》：“刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。”
这叫关羽被李通修理得惨不忍睹？居然做出这种解释来？想想也是，同盟都能解释出合从，髀也可作为膝来解，这段话在你头脑中，自是可以大大发挥一通想象，生编硬造。
请问一下，水生是水位上涨，水位上涨就是水季到了。谁教的？
阁下脑子真好，多少钱一斤？最近猪肉价格上涨，而你催肥成本又低，赚了不少钱吧！
《资治通鉴》：“扬州刺史温恢谓兗州刺史裴潜曰：“此间虽有贼，然不足忧。今水潦方生，而子孝县军，无有远备，关羽骁猾，正恐征南有变耳。”
这个水潦方生也是水位上涨？

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-3-5 18:35 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2007-3-6 09:42 资料短消息看全部作者

你真可笑，我说了这么多遍你也看不到？讨关羽，屯樊，这不是明说了，是关羽主动进攻的？关羽不来攻，难道曹仁坐在樊城就可以“讨”得了关羽？
==========================================
笑话，你说了这么多遍，也只是反复重复错误，与祥林嫂一般无二。关羽攻樊是建安24年，曹仁讨关羽是建安23年，讨关羽，屯樊，居然成了关羽主动进攻的，原来关羽有时空机，从建安24年一下子回到建安23年，呵呵。
《三国志关羽传》：“二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。”

呵呵，还是那句话，多看看《三国志》，有几处战斗，这样描写作战对手的。不都是被修理得够惨的战斗？
==========================================
劳驾，还是阁下回去多看看《三国志》，至少完整的看一遍，哪处战斗是这样描写对手的，而且是被修理得够惨？
YY专家不愧为YY专家，说话都不经脑子，这就张口就来啊。

没准水位上涨是因为关羽拦水啊，呵呵，演义看得倒够熟啊。谁教你把演义拿到“史话”里来的啊？
长点脑子好不好。
==========================================
阁下到是用了脑子，不过用在强暴史料上了，水位上涨是下雨，就是说温恢预测到了这场大雨。

呵呵，不是水位上涨是什么啊？而且这里更明确地说了“下雨”的意思。
==========================================
承认下雨就好，就证明温恢预测到了这场大雨。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2007-3-6 16:58 资料短消息看全部作者

不要支支吾吾了，明确一下：你认为23年，曹仁发动了攻江陵战役？战役经过如何？然后为什么《资治通鉴》说“时征南将军曹仁屯樊以镇荆州”，且十月又突然出现在宛城？
==========================================
笑话，不知谁在支支吾吾。武帝纪说得明明白白是23年，你还狡辩，资治通鉴也说的是建安23年，你还在鬼扯什么战役不战役？你转移什么话题？你不是说讨关羽就是指关羽攻樊吗？那建安23年关羽什么时候攻的樊？拿出史料来！

呵呵，还是那句话，多看看《三国志》，有几处战斗，这样描写作战对手的。不都是被修理得够惨的战斗？
==========================================
谁提出谁举证，你说《三国志》，有几处战斗，是这样描写的，请举出来。

呵呵，不需要什么温恢预测，到了雨季就会下雨，小孩子都知道。
==========================================
小孩子都知道，于禁与曹仁不知道，他们连小孩子都不如。

“这场大雨”？指汉水决堤的那场？呵呵，预测到了下雨，就是预测到了决堤？YY到了这种程度犹不自觉，还要满口胡说。
==========================================
连史料中记载得明明白白的事情，你都要否认，可谓丧心病狂。温恢说的是下大雨，而曹仁等人无备，关键在备上，于禁被淹的原因是无备，而关羽有备，所以关胜于败。你不是推崇学士兄的那篇文章吗？人家说得的春夏水盛，秋季出现枯水现象，而关羽水淹七军是8月份秋季，人家的贴子，你如果扯个虎皮做大旗，敬请扯全。照你的解释，一般人只能预测，春夏下大雨，而温恢预测到是秋季下大雨，这不证明是这场汉水决堤的大雨？或许温恢的意思是怕关羽决堤，可惜没有史料证明这一点，只能是个猜测，我可不象某些人，除了无耻篡改史料，就是YY。
下面是学士贴中的原话。
“春夏水盛，则南通大江，否则南迄江堤”
“诸葛瑾给陆逊的书信说汉江“且水干，宜当急去”，说明汉江水量秋季就会出现枯水现象。”

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-9 16:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-9 16:00 发表

读过初中的人都知道,这里的皆走之,明显是"都将他们打跑了"的意思,到你嘴里居然成了他们自动跑了.笑啊.

笑，您初中老师是谁，听了你这话，会不会主动把学费还给你？在裴注三国志中，但凡是打跑的，都会说，破走之，击走之，等等，这表明，走之，就是自个走的，至少是不知道是不是被人打走的。

公逆击破走之，遂围其营。

会徐州黄巾起，以谦为徐州剌史，击黄巾，破走之。

太祖善其言，遂使将骑击备，破走之，仁尽复收诸叛县而还。

攸曰：“徐晃可。”乃遣晃及史涣邀击破走之，烧其辎重。会许攸来降，言绍遣淳于琼等将万馀兵迎运粮，将骄卒惰，可要击也。

贼梁兴夜将步骑五千馀人攻晃，晃击走之，太祖军得渡。

PS，还是回家多看些书吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-9 21:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-9 20:09 发表
呵呵,再笑一次.

我就勉强客串一回你的初中老师好了.

"皆走之",意思在古文中,就是"皆使之走".所谓"破走之""击走之",都是指明了,用的是"破"和"击& ...

合着,您整个一个中学生的水平?知道一个使动用法,就在这儿,显摆个不停.犹如一个1岁小娃到处显示自个已经知道1+1=2了.难不成之前,别人说的,都是乐进走了不成?

合着撤退,就叫做望风而逃?敌追我走的意思原来是敌人追击,我方就望风而逃?神人就是神人.看来黑翼解文,也是世间无二啊.

让俺再给你扫扫盲.所谓走,并不代表击败.倘若要表示击败,就必须有关于描述作战这种的词,就如俺上面举的例子.因此,这里的走,只能说是关公他们撤退了,而不是说,被击败了.如果是击败了,乐进传的用词,就如"击眭固於射犬，攻刘备於沛，皆破之，拜讨寇校尉。"

那么这句话的意思就是说,根本没有发生战斗,关公他们就走了,如果你要是理解成所谓的望风而逃,裴注三国志一般用遁,或驱走之等等,没有用走之,代表被赶走的,这段史料的意思就是说乐进来,关公就撤退了.有两种意思,一是说关公采取的游击战,乐进被关公牵着鼻子走;二是说,关公本来就是路过此地,乐进来不来,他一样走.明白了吗?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-9 21:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-9 20:30 发表
刘备传:明年，曹公征孙权，权呼先主自救。先主遣使告璋曰：“曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为脣齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚於鲁。鲁自守之贼，不足虑也。”乃从璋 ...

笑,自个还是好好读书吧,人家乐进与关公作战,而是在曹公征孙权之前,而曹公征孙权时,乐进那时与阿瞒在一起.

后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之，南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大，皆大破之。后从征孙权，假进节。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-10 10:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 10:05 发表

呵呵,刘备都在向刘璋借兵来救关羽了,关羽还不是败退,而是主动撤退,笑死我了.刘备准了关羽撤吗?至少从他打算救关羽来看,是没打算让关羽撤的,关羽主动撤了,算什么?

合着俺是在对牛弹琴。

刘备话说的很清楚，是阿瞒打孙权时，而乐进传记载的清清楚楚，与关公作战，留屯襄阳时期，之后，他才跟随阿瞒打孙权。

这是两次不同的事情。

难道你说昨天吃鱼了，然后有人发现你今天吃鱼了，是不是可以说，你在放屁？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-10 10:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 10:34 发表

合着你以为曹操只打了孙权一次.笑死我了.

白的这般可爱，你自个看看乐进什么时候，随阿瞒打孙权吧。

太祖既征孙权还，使辽与乐进、李典等将七千馀人屯合肥。太祖征张鲁，教与护军薛悌，署函边曰“贼至乃发”。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-10 11:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 11:02 发表

呵呵,开始骂人了,好.看关羽的粉丝们骂人一直是我的恶趣味之一.

你引的这句太祖征孙权还,明显是建安十九年的事,难道你不知道建安十七年曹操就打了一次濡须口?

乐进在襄阳时,明显是建安十七年,刘备还没 ...

骂人？活活，俺从来不骂人，另外，俺更不是什么关羽的粉丝。

谁说这是建安十九年的事？

乐进在襄阳时，与关公交战的时间，就是江陵之战，关公绝北道时发生的。

自个立个靶子，再打倒很好玩？

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-10-10 11:18 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-10 11:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 11:03 发表
何况曹操在建安十九年征孙权时,刘备都已经平定益州了,还向刘璋借什么兵?

你连时间都没搞清,却来劝别人多读书?

惨白，惨白。

时间啊，自个都觉得时间不对，还在嘴硬。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-10 11:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 11:29 发表

我这里的时间一直清楚得很,建安十七年,乐进在襄阳击关羽而走之,刘备借兵救羽也没用.同时曹操进犯濡须口.建安十九年,曹操征孙权,乐进从之,后留守合肥,参与合肥之战.

倒是你,你的时间表怎么不出来晒上一晒?

笑，凭什么是建安十九年，阿瞒击孙权，乐进随军出征，而不是十七年？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-10 11:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 11:39 发表

大笑,凭的就是建安十七年,刘备传中清楚的记载着,乐进在与关羽相据,同时,曹征吴,因此刘备急着向刘璋借兵.你没仔细看刘备传这段吗?我引过来可没有任何删改.

看来，你昨天吃鱼，今天就不能吃鱼了。

明明是，建安17年，乐进随军出征，你偏偏说，是他留守襄阳。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-10 11:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 11:45 发表

呵呵,你的意思是,刘备把乐进一劈两半了,一半在和关羽相据,一半跟着曹操征孙权去了

难怪刘璋借兵给刘备要打折扣,原来刘备弄出来两个乐进,笑死我了.

晕到，乐进与关羽相据,不正是从征吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-10 11:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 11:46 发表
最后一次引这段给你看:

刘备传:明年，曹公征孙权，权呼先主自救。先主遣使告璋曰：“曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为脣齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚於鲁。鲁自守 ...

你引一百次也没用，乐进与关公相拒，就是他从征孙权，这史料写得这么明白，你为什么就看不懂？着实不可雕也。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-10 12:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 11:49 发表

建安十七年,曹操从合肥方向进攻的目标是濡须口,乐进如果从征,关羽居然跑到东吴领地上和乐进对峙?刘备自己跑益州骗刘璋的兵去了,关羽不在荆州守着,跑濡须口给孙权当枪使,啥时候关羽和孙权这么友好了?

关公跑到濡须口？笑死。

你引的史料，你没看清楚啊。关乐是在青泥相拒。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

发表于 2008-10-10 12:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 11:55 发表
好了,现在我们是不是可以谈谈不可雕算不算骂人了????毕竟你说过你从不骂人的.

当然不算骂人。这不过是讽刺嘲笑。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

53 1/2 1 2 ››

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-12-23 00:10
京ICP备2023018092号轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.027733 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP