葛红兵＼徐秀明评易中天《品三国》 - 三国史话


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#31

发表于 2008-1-31 11:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Linkham 于 2008-1-31 11:46 发表

老大，你的理解力，我无话了。

冒牌这句话，分明反问，他在前面将史料都列出来了。

曹操又咋了解到刘表的为人是比较宽厚的，确实也是比较仁慈的？

这句话分明是说曹操不会了解到刘表的为人是比较宽厚的，确实也是比较仁慈的，因为史料中的刘表不是这种人。

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#32

发表于 2008-1-31 11:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-1-31 11:52 发表
这个，貌似冒牌的观点很清楚，就是说曹操不会认为刘表是一个宽厚仁慈的人。毕竟刘表“外貌儒雅，心多疑忌”史有明载。

楼上的您这么扣字眼，未免有点狡辩的意思了。

你回错了吧，是我的楼上，即拎个航母。

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#33

发表于 2008-1-31 11:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 11:56 发表

你们的理解力我才无语，猜忌和宽厚仁慈是反义词？

晕到，彻底晕到，猜忌和宽厚仁慈是同义词？

只有同义词的情况下，你才可以这么说。

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#34

发表于 2008-1-31 12:14 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 12:11 发表
晕到，彻底晕到，不是反义词就只能是同义词？

什么叫只有同义词才能这么说？史书写刘表心多猜忌是后世对他的评价，而在当时刘表完全可能表现出宽容仁慈的模样，哪怕是假的。
也就是说，刘表也许对别人很不信任，但他却不会杀了他们。
这二者很矛盾吗？在你们看来一个人疑心很重，他就一定会是个杀人犯？？

昏迷不醒，俺啥时说了不是反义词就只能是同义词？

俺说的是，只有是同义词，或近义词的情况下，你才可以这么论断。

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#35

发表于 2008-1-31 12:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 12:13 发表
关于可能三，我的论证就是刘表是当代诸侯杀人率最低的一个。更关键的是如果曹操是借刀杀人，这更解释不通为什么曹操不把弥衡送往袁绍或孙策处。按你的可能一，曹操如果想搞坏别人的名誉，自然也应该优先损害他的头号敌人袁绍的声誉，或者和袁绍遥相呼应的孙策的声誉。刘表在袁曹之间保持中立，损害他的声誉对曹操有什么好处？

弥衡的时候，袁绍杀什么人了？刘璋又杀什么人了？张鲁又杀什么人？刘备又杀什么人了？你凭什么说，刘表是当时诸侯杀人率最低的一个？

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#36

发表于 2008-1-31 12:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 12:25 发表

还是不懂，为何一定要同义或近义才能这么推断？只要不矛盾，即有可能共存

你这么推断，前提是，有明确的史料证明刘表宽厚仁慈，而不是可能共存。

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#37

发表于 2008-1-31 12:40 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 12:32 发表
袁绍和孙策杀的人多，还是刘表杀的人多？

谁杀的人多，送到谁那就是借刀杀人，那么这个逻辑，在阿瞒徐州大屠杀之后，投奔他的人，都想自杀。

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#38

发表于 2008-1-31 12:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 12:41 发表

呵呵停留于字面意思的恰恰是你
心多疑忌和宽厚仁慈如果是指本质，那就不可能统一，但只要其中之一是外在表现，那就有可能。
这个世上一个人心里想什么，永远只有他自己知道，所以无论是后世史料的记载，还 ...

表跨蹈汉南，绍鹰扬河朔，然皆外宽内忌，好谋无决，有才而不能用，闻善而不能纳，废嫡立庶，舍礼崇爱，至于后嗣颠蹙，社稷倾覆，非不幸也。

刘表是一个外宽内忌的人，一般人认为刘表是一个宽厚的人，只有有眼光的人才知道，是如何一回事，那么阿瞒将弥衡送到刘表处，刘表将他杀了，当时世人定不会说阿瞒将弥衡送到刘表处是借刀杀人，只能说弥衡有取死之道，倘若送到黄祖的手中，黄祖将他杀了，世人虽一方面说张衡狂傲，但肯定都看出来阿瞒是借刀杀人，你说，聪明如阿瞒，会采取什么方法？

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#39

发表于 2008-1-31 13:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 12:53 发表
理解不能拘泥于史料和字面意思，史料从何而来？人写的，作者从何得知？当然也是从侧面了解，或根据刘表生平事迹作出的判断。
那么，同样是侧面了解，曹操通过自己观察或是旁人告知得到的信息，缘何就一定是错的？

你凭什么说，曹操通过自己观察或是旁人告知得到的信息，了解到刘表宽厚仁慈？

反到是我举的史料，从侧面证明曹操对刘表外宽内忌，好谋无决，有才而不能用，闻善而不能纳，有一定的了解。

理解不能拘泥于史料和字面意思，史料从何而来？人写的，作者从何得知？
-------------------------------------------------------------------------------------------------
这话太无敌了，大家干脆别看史书，自个用脑子发挥得了。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-1-31 13:03 编辑 ]

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#40

发表于 2008-1-31 13:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 13:05 发表
呵呵，这就有点强要置曹操于死地的意思了。

好吧，退一步说，以曹瞒之聪明，他的确可能想兜个大圈借刀杀人。但你不能否认我的推理也没有逻辑性错误吧，曹操当时是怎么想的，只有老天和他自己知道。既然两种可能性有存在，那易中天取其倾向的说法，又有何不可？

俺问一下，俺的推理有史料依据，易的推理有啥？纯属脑子发热，您这种各打五十大板，公平吗？居然还说有何不可？居然还敢说没有逻辑性错误，您这是客观形势全不顾的逻辑性。

而且阿瞒之后反应，也是侧面证据。

操怒，谓融曰：“祢衡竖子，孤杀之犹雀鼠耳。顾此人素有虚名，远近将谓孤不能容之，今送与刘表，视当何如。”

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-1-31 13:10 编辑 ]

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#41

发表于 2008-1-31 13:16 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 13:10 发表

外宽是刘表的门面，面向所有的人才；内忌是刘表的内心，通常是针对有厉害关系之人。既然曹操了解刘表若此，他就应该知道，刘表不会为了一个和自己没有厉害关系的疯狗而坏了自己的门面

史书还是要看的，但要带着脑子看，不要死读书

外宽是指刘表表面上宽厚，内忌是指实际上。弥衡是疯狗？强大，为了给阿瞒刷粉，一个疯狗诞生了。

操怒，谓融曰：“祢衡竖子，孤杀之犹雀鼠耳。顾此人素有虚名，远近将谓孤不能容之，今送与刘表，视当何如。”

远近皆知阿瞒不能容之，看来都认为阿瞒会为了这个和自个没有厉害关系的疯狗而坏了自己的门面，敢情您是无间骂曹？

史书是要带脑子看，可不能这种啥史料不顾，全凭脑子YY。

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#42

发表于 2008-1-31 13:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 13:25 发表
弥衡在我看来就是一疯狗，放在今日就是一粪青，不然你告诉我他做了什么对朝廷对百姓有用的事？
至于曹操那句话，只能说明曹操也顾及门面，并有看戏的心态，并不能说明他就是要弥衡死。要弥衡死应该把他送到一个不顾及门面的人那去。

真是强大，史料没写他做了什么功绩，就是无用，骂曹操就是疯狗，照这个逻辑，您为国为民为党做了什么有用的事，值得在史书提一提？不然，这个逻辑，套在您身上，你意下如何？

不说别的，当代许多文学家又为国为民为党做了什么有用的事，值得在史书提一提？

俺早说了，阿瞒不是那笨货，只有将弥衡送到黄祖之类的人，才是借刀杀人。

阿瞒的话表明得清清楚楚，就是顾及门面，不肯直接杀他，又不肯放过他，才将弥衡送到一个外宽内忌的刘表手中。

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#43

发表于 2008-1-31 14:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 13:52 发表
《刘表传》里（我懒得去找原文）：从刘表很多言行可以看出，他是个大儒（才会有八俊称号），深受儒家思想影响，而且他也采取了很多施政措施来吸引人才，从这些可以看出刘表很重门面，而且刘表很少杀人，即使后来刘备这个大患在他身边，他也只是处处提防，而没有下杀手。这些来推论刘表的”宽厚“还不够？非得要作者盖棺定论的几句文字才能作为依据？

大儒？八俊只能证明有才，倘若到大儒的份上，您还得找点史料。

刘表很少杀人？
----------------
刘表杀人比其它诸候少，是真的，但很少杀人，您一样论证一下。

刘备如何是刘表的大患？

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#44

发表于 2008-1-31 14:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 14:07 发表
呵呵，你终于明白史料上没写的不代表没有，这个规则为何不能适用曹操？

弥衡骂的可不止曹操，他是到了谁那就骂谁，这就算不是疯狗，也不是常人吧，至少这个处世态度和行为是相当另类的，说他狂儒或许比较贴切。
他文章是写的不错，但可惜他不是处于我们当今的大好时代，他身处的是乱世！百姓都吃不饱了，你写文章给谁看？对天下安危视若不见，专攻笔墨文章，这就算不该骂也不值得歌颂吧？

一个人在世上多多少少，对社会都有贡献，这是一个常识，这个还要在史书里找？你这不是偷换概念吗？就比如，史书没记阿瞒吃米饭，但他肯定吃了，这与阿瞒了解刘表宽厚仁慈是两回事。

弥衡不畏强权，不肯低眉折腰事权贵，无论是否乱世，这是值得歌颂的，否则，日本侵华时期，沦陷区的文人是不是都应该大呼天皇万岁。

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#45

发表于 2008-1-31 14:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 14:24 发表
什么叫多多少少有贡献？那世上那么多被判死刑的是怎么回事？如果他和那芸芸众生没有什么区别，犯得着你们为他叫怨？
不畏强权？这个易中天解释过了，我和他一个观点，不说了

笑，你先证明一下，弥衡做了哪些，该挨刀的事，再来提判死刑不迟。

看来，敢骂阿瞒，早就该死。

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#46

发表于 2008-1-31 15:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 14:40 发表

什么逻辑？我有说弥衡该死吗？我只说弥衡是个疯狗，只会到处骂人，空有作家之名，无造福百姓之心，不值得提倡。

那你为什么将他与那些判死刑的人相比？

还有，目前中国对待疯狗，是如何做的？

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#47

发表于 2008-1-31 15:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 14:14 发表

材料我懒得找，就是他对上头提的一些意见，可以看出他深受儒家思想。你不认同可以无视，我只是想说明他是个文人，不是军阀。性格修养应该要好一点。

至少我当初看书时不记得刘表有杀了谁，我不想去做那统计 ...

材料我懒得找，就是他对上头提的一些意见，可以看出他深受儒家思想。你不认同可以无视，我只是想说明他是个文人，不是军阀。性格修养应该要好一点。
-------------------------------------------------------------------------------
他是文人，可也是军阀。

至少我当初看书时不记得刘表有杀了谁，我不想去做那统计工作，既然你也同意他杀人比别的诸侯少，那就够了，至少说明相比其他人，他是个比较不嗜杀的主子。
--------------------------------------------------------------------------------
不嗜杀就不能杀弥衡？

至于刘备，不是大患他干嘛处处提防？而且按你们的逻辑，他既然猜忌刘备，那就该杀了他啊。至少和弥衡相比，刘备更加危险吧？
-------------------------------------------------------------
之前你不是说，刘备是大患，所以刘表提防他，这会又倒过来了？典型的循环论证。

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#48

发表于 2008-1-31 16:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Linkham 于 2008-1-31 16:38 发表

他是文人，可也是军阀。
------------------------------------
虽兼军阀，但还是多了文人气质

不嗜杀就不能杀弥衡？
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没说不能，只是想说明曹操把弥衡送给不嗜 ...

虽兼军阀，但还是多了文人气质
----------------------------------------
大汗，你上贴还说不是军阀呢。

没说不能，只是想说明曹操把弥衡送给不嗜杀的刘表，并不残忍。
----------------------------------------
这个我说过了，你一概不提，就是不残忍，不过俺说的是阿瞒奸诈，并否认易中天的说法，你的不残忍，又说明啥？

这个... 不想解释了，不重要，我觉得刘备对他是个大患，你会觉得不是。我觉得他更该杀刘备，你觉得刘备有利用价值.....争不出结果
-----------------------------------------------------------------------
这个，都到这份上了，还嘴硬？

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#49

发表于 2008-1-31 16:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Linkham 于 2008-1-31 16:48 发表

文章写的好的败类多了去了，无视对方是谁，开口就骂，这就是疯狗行为。
我前面也说了，他身处乱世，民不聊生，他真有本事就该去拯救乱世民众，而不是莫名其妙地到处骂人。这算哪门子傲骨？这样的人对当时的社 ...

弥衡怎么败类了？您还是拿出点证据，是不忠不孝，卖友求荣，还是做了什么无耻之事？

融复见操，说衡狂疾，今求得自谢。操喜，敕门者有客便通，待之极晏。

衡乃从求笔札，须臾立成，辞义可观。表大悦，益重之。

衡为作书记，轻重疏密，各得体宜。祖持其手曰：“处士，此正得祖意，如祖腹中之所欲言也。”

祖主簿素疾衡，即时杀焉。射徒跣来救，不及。祖亦悔之，乃厚加棺敛。

这个弥衡，至少阿瞒，刘表，甚至黄祖即便要杀他，都很欣赏他的才气，只有黄祖的主簿与他一直不对付，想让他马上死，君如此抵毁弥衡，与黄祖的主簿相较如何？

至少这个贴子中质疑易中天的人，没人说他是疯狗。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-1-31 16:57 编辑 ]

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#50

发表于 2008-1-31 16:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 16:50 发表

呵呵，好吧，原来你只是想玩辩论，而不是讨论历史。那算你赢了

俺举的史料，你全都有可能之类的词略过，所述无史记载之事，我指出，你全然无视，居然是您在讨论历史，而我在玩辩论？

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#51

发表于 2008-1-31 17:14 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 17:10 发表

唉，你眼睛只能盯住一个帖子么？我是在骂弥衡是败类么？我是对三色说明文章写的好不代表就是好人罢了.....
你都挑我后面的进行辩驳，前面说的统统PASS，不是辩论是什么？
我从来没有无视你举的例子，是 ...

文章写得好，与写得到千古绝唱，这可不一样。

你又说，弥衡不是败类，老大，一提弥衡，你对比的都是些什么人啊，死刑犯，败类，倘若有人这样对比您，您会觉得不是在骂你？

你举的可能性，不是常识，又没有史料支持，凭什么要算数啊？

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发表于 2008-1-31 17:19 资料短消息看全部作者

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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 17:15 发表

我没说弥衡有什么劣迹，我是说弥衡没有什么英雄事迹

我没说弥衡有什么劣迹，我是说弥衡没有什么英雄事迹
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没什么英雄事迹，就该骂为疯狗？

又有哪的史料，说弥衡对天下安危视若不见？

还有，他对文学的贡献是不是贡献？

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